les lauréats 2021 du Prix HSBC pour la Photographie !

Pierre L écrivait:
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> C'est juste du langage machine, de l'assembleur
> ...
>
>
> Mais c'est un monceau de stupidité de dire c'est
> juste de l'assembleur.
>
> Voici ce qu'est l'assembleur
> [fr.wikipedia.org]
>
> Je n'ai pas envie de faire des querelles mais
> j'arrête là
>
>
> Lisez l'article de Wikipédia ou autre et vous
> aurez quelques idées.
>
> Par ailleurs je doute fort que ce soit "juste" de
> l'assembleur quand on fraude pour quelques
> milliards on peut écrire en dur certaines parties
> de l'instruction

Je ne vais pas discuter
Mon propos n'est pas de faire un cours sur l'assembleur (je connais assez bien des personnes qui ont développé en assembleur, j'ai eu des briefing sur le sujet),
Mais de dire que MEME avec des moyens démesurés, politiques, techniques, humains et juridiques, c'est 10 ans de boulot ...
Alors sans moyen, c'est peine perdue ...

Voilà c'est tout et oui, ce n'est que de l'assembleur, juste un métier comme un autre ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/21 19:17 par Nestor Burma.

(je connais assez bien des personnes qui ont développé en assembleur, j'ai eu des briefing sur le sujet),

N'hésitez pas à me demander.

Je n'ai pas moi même développé en assembleur car c'était mon associé qui le faisait dans les années 90

En effet les premiers PC avaient des processeurs très lents et le Business basic dont je m'occupais était à la ramasse.

Il avait développé la partie traitement de texte style Wordstar et les modules d'automatisme.

Ceci pour dire que j'ai suffisamment participé à ses travaux pour les faire coller au mien et donc que j'ai une vision assez précise de ce que l'on peut faire en assembleur.

Cela me ferait plaisir de vous apporter en ce domaine

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> (je connais assez bien des personnes qui ont
> développé en assembleur, j'ai eu des briefing
> sur le sujet),
>
> N'hésitez pas à me demander.

> Cela me ferait plaisir de vous apporter en ce
> domaine

Désolé, mais je suis déjà servi,
Et le code ne me passionne pas plus que cela,
Je n'ai aucune envie de m'y mettre.

Henri, où avez vous vu qu’il avait fallu 10 ans pour prouver en 2015 une fraude sur des moteurs produits depuis 2009 ? Uniquement en faisant des tests de roulage et sans avoir à décoder quoi que ce soit, les américains ont contraint en dix-huit mois VW à admettre la mise en place du logiciel destiné à abuser les tests d’homologation.

Charles

CPB écrivait:
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> Henri, où avez vous vu qu’il avait fallu 10 ans
> pour prouver en 2015 une fraude sur des moteurs
> produits depuis 2009 ? Uniquement en faisant des
> tests de roulage et sans avoir à décoder quoi
> que ce soit, les américains ont contraint en
> dix-huit mois VW à admettre la mise en place du
> logiciel destiné à abuser les tests
> d’homologation.

2006 le départ

2006: Volkswagen lance son projet de moteur adapté aux normes anti-pollution américaines, plus strictes qu'en Europe. Un an plus tard, confrontés à l'échec de ce projet, «des employés» développent un logiciel pour contourner les tests de pollution, selon les déclarations ultérieures de Volkswagen à la justice américaine.

2014: une étude américaine mesure des niveaux d'émissions parfois 40 fois supérieurs aux niveaux autorisés. Les autorités demandent alors des explications à Volkswagen, qui n'admet pas de fraude.

18 septembre 2015: Le scandale éclate. L'agence américaine de l'environnement (EPA) accuse Volkswagen d'avoir violé la réglementation anti-pollution à l'aide d'un logiciel capable de tromper les contrôles sur les émissions d'oxydes d'azote (NOx).

22-23 septembre 2015: Tout s'accélère pour Volkswagen qui admet avoir équipé du logiciel fraudeur 11 millions de ses véhicules dans le monde. Son patron Martin Winterkorn démissionne et la justice allemande ouvre une enquête pénale. L'action accuse 40% de baisse par rapport au 18 septembre.

15 octobre 2015: l'agence allemande de l'automobile ordonne à Volkswagen de rappeler 2,4 millions de voitures. Le groupe étend le rappel à l'ensemble des 8,5 millions de véhicules concernés en Europe.

22 avril 2016: Volkswagen affiche pour la première fois en 20 ans une perte annuelle.

28 juin 2016: Volkswagen accepte de débourser 14,7 milliards de dollars pour indemniser ses clients américains, ouvrant la voie au rachat potentiel de quelque 480.000 voitures.

29 juillet 2016: une commission d'experts français ayant testé 85 véhicules diesel décèle des «anomalies» dans un tiers des cas, et n'exclut pas le recours par d'autres constructeurs à des logiciels truqueurs.

11 janvier 2017: Volkswagen plaide coupable aux États-Unis pour fraude et obstruction à la justice.

1er février 2017: l'équipementier allemand Bosch, spécialiste des moteurs diesel, accepte de verser plus de 300 millions de dollars de dédommagement aux États-Unis mais n'admet pas sa culpabilité.

25 août 2017: un ex-ingénieur de Volkswagen, James Liang, est condamné aux États-Unis à 40 mois de prison.

6 décembre 2017: Oliver Schmidt, un ex-dirigeant de Volkswagen, est condamné à sept ans de prison par un tribunal américain.

23 février 2018: le scandale s'étend à BMW. Le constructeur reconnaît avoir «par erreur» équipé des véhicules diesel avec un logiciel non conforme mesurant les gaz d'échappement. Le groupe de Munich, qui a toujours vigoureusement démenti avoir triché, rappelle 11.700 voitures dans le monde.

3 mai 2018: les autorités américaines engagent des poursuites judiciaires contre Martin Winterkorn, l'ancien PDG de Volkswagen, et cinq autres dirigeants du groupe.

13 juin 2018: Volkswagen accepte de payer un milliard d'euros d'amende en Allemagne.

10 septembre 2018: ouverture à Brunswick du procès d'actionnaires réclamant près de 9 milliards d'euros d'indemnités.

16 octobre 2018: Audi, l'une des marques du groupe Volkswagen, accepte de payer 800 millions d'euros d'amende.

24 octobre 2018: Porsche SE, l'actionnaire principal de Volkswagen, est condamné à 47 millions d'euros de dommages et intérêts à des investisseurs.

1 novembre 2018: l'association de consommateurs VZBV dépose une requête groupée.

10 janvier 2019: le constructeur Fiat Chrysler est à son tour touché par l'affaire du dieselgate. Il accepte de verser jusqu'à 515 millions de dollars à différentes autorités américaines qui l'accusaient d'avoir équipé plus de 100.000 véhicules d'un logiciel destiné à fausser leurs émissions polluantes.

25 février 2019: BMW accepte une amende de 8,5 millions d'euros tandis que l'enquête pénale pour «fraude» est classée sans suite.

15 avril 2019: l'ancien patron de Volkswagen, Martin Winterkorn, ainsi que quatre responsables du constructeur, sont renvoyés devant un juge en Allemagne pour «fraude aggravée», «violation de la loi contre la concurrence déloyale» et «abus de confiance».

7 mai 2019: Porsche accepte de payer une amende de 535 millions d'euros.

31 juillet 2019: l'ancien patron et trois cadres d'Audi sont renvoyés devant la justice allemande pour «fraude».

24 septembre 20109: le parquet de Brunswick demande le renvoi pour «manipulation de cours boursier» de l'actuel PDG de Volkswagen, Herbert Diess, de son président du conseil de surveillance, Hans Dieter Pötsch, ainsi que de l'ancien patron, Martin Winterkorn.

24 septembre 2019: Daimler, également éclaboussé par l'affaire, accepte de payer une amende de 870 millions d'euros.

30 septembre 2019: ouverture du premier grand procès de consommateurs en Allemagne contre Volkswagen. Plus de 450.000 personnes se sont inscrites pour cette requête groupée, la première de ce type en Allemagne, selon une procédure adoptée dans la foulée du dieselgate. L'association de consommateurs VZBV fait office de requérant unique.

2014: une étude américaine mesure des niveaux d'émissions parfois 40 fois supérieurs aux niveaux autorisés. Les autorités demandent alors des explications à Volkswagen, qui n'admet pas de fraude.

18 septembre 2015: Le scandale éclate. L'agence américaine de l'environnement (EPA) accuse Volkswagen d'avoir violé la réglementation anti-pollution à l'aide d'un logiciel capable de tromper les contrôles sur les émissions d'oxydes d'azote (NOx).

22-23 septembre 2015: Tout s'accélère pour Volkswagen qui admet avoir équipé du logiciel fraudeur 11 millions de ses véhicules dans le monde.


Voilà qui est très clair


Constatation -> suspicion -> pression -> aveu -> négociation


Personne ne s'est lancé dans l'analyse d'un code pour démontrer la fraude

,
Si vous constatez que 20.000 véhicules ont des émissions supérieures au taux annoncé, c'est que soit le logiciel embarqué est buggé, en ce cas c'est au constructeur de prouver sa bonne foi, soit il est manipulé et on obtient des aveux


Comme il coûte moins cher d'avouer la faute qu'avoir un embargo généralisé le temps d'une enquête plus approfondie, tout le monde avoue

Pas besoin de se lancer dans l'informatique.

Mais je rejoins CPB il a fallu un an pour établir la fraude


Pour le code, vous avez raison; c'est indispensable mais c'est terriblement ch...... je me suis toujours demandé comment les programmeurs pouvaient pisser du code à longueur de journée. Je déteste, mais cela permet de se forger les outils dont on a besoin. La difficulté c'est un peu comme pratiquer une langue étrangère occasionnellement on bute sur la syntaxe et c'est très énervant.

Le plus simple reste de s'informer et non de fabriquer des romans

[www.lesechos.fr]

Ce qui est étonnant, c'est qu'Henri n'ait pas fait remonter la fraude à 1937, car après tout, c'est là que tout commence...

Charles

CPB écrivait:
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> Ce qui est étonnant, c'est qu'Henri n'ait pas
> fait remonter la fraude à 1937, car après tout,
> c'est là que tout commence...

Je crois que tout a commencé quand on a placé un morceau de fer au bout d'un morceau de bois ... ..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/03/21 12:57 par Nestor Burma.

A propos de savoir faire en restauration:
[www.youtube.com]
Je n'oserai pas rouler avec.

Gilles Villaret écrivait:
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> A propos de savoir faire en restauration:
> [www.youtube.com]
> Je n'oserai pas rouler avec.

Une merveille,
j'ai un client qui en a deux et qui roule avec,
Très belle voiture Française,
Dotée du moteur Typhoon, beau V8 de chez Chrysler



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/03/21 17:31 par Nestor Burma.

Il y a le son du moteur à la fin.

En Anglais

[www.youtube.com]

Pierre L écrivait:
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> Pour le code, vous avez raison; c'est
> indispensable mais c'est terriblement ch...... je
> me suis toujours demandé comment les programmeurs
> pouvaient pisser du code à longueur de journée.

Je connais des développeurs qui trouvent très chiant l'argentique et qui se demandent pourquoi en 2021 on continue à développer des films ;-)

Chrisbou écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pierre L écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Pour le code, vous avez raison; c'est
> > indispensable mais c'est terriblement ch......
> je
> > me suis toujours demandé comment les
> programmeurs
> > pouvaient pisser du code à longueur de
> journée.
>
> Je connais des développeurs qui trouvent très
> chiant l'argentique et qui se demandent pourquoi
> en 2021 on continue à développer des films ;-)

Absolument,
Pourquoi ?
Souvent pour de fausses raisons,
Une de mes préférées c'est quand on évoque l'empreinte écologique du procédé,
Argentique ou Numérique, qui aura la plus faible empreinte,
Typique de discussion de fin de soirée entre photographes ...

Nestor Burma écrivait:

> Absolument,
> Pourquoi ?
> Souvent pour de fausses raisons,
> Une de mes préférées c'est quand on évoque
> l'empreinte écologique du procédé,
> Argentique ou Numérique, qui aura la plus faible
> empreinte,
> Typique de discussion de fin de soirée entre
> photographes ...

Je réponds en évoquant les développeurs car c'était le sujet et que je travaille avec eux directement au quotidien (un peu moins depuis un an...) mais je ne pense pas que se soit spécifique à un métier.

Ce sont en majorité des personnes qui ont la trentaine pour les plus vieux et qui n'ont pas du tout le même rapport à la photographie que nous.
Ils ne sont pas prêts à investir du temps ni de l'argent à développer des films et tirer à l'agrandisseur, à trimbaler du matos lourd, encombrant.
Ce n'est pas par manque de curiosité, ils sont intéressés par le procédé et le matériel mais pas prêts à sauter le pas.
Pour la plupart d'entre eux une photo n'a pas besoin d'être matérialisée sur papier, l'écran est la destination finale.
Ils loupent la dernière étape (avant l'exposition).
L'empreinte écologique est effectivement évoquée mais ce n'est pas la raison principale.

Discuter musique avec eux est intéressant aussi, je prends un gros de vieux : Pink Floyd, les Doors? Connais pas. Led Zep? ah oui ça me dit quelque chose.. Iggy Pop? c'est pas celui qui fait de la pub pour Leboncoin?

Chrisbou écrivait:
-------------------------------------------------------


> Je réponds en évoquant les développeurs car
> c'était le sujet et que je travaille avec eux
> directement au quotidien (un peu moins depuis un
> an...) mais je ne pense pas que se soit
> spécifique à un métier.

La génération est sans doute plus déterminante

> Ce sont en majorité des personnes qui ont la
> trentaine pour les plus vieux et qui n'ont pas du
> tout le même rapport à la photographie que
> nous.

Ce n'est pas forcement ce que je vois de mon expérience

> Ils ne sont pas prêts à investir du temps ni de
> l'argent à développer des films et tirer à
> l'agrandisseur, à trimbaler du matos lourd,
> encombrant.

Oui, mais pas tous
C'est c'est aussi vrai pour les vieux ...

> Ce n'est pas par manque de curiosité, ils sont
> intéressés par le procédé et le matériel mais
> pas prêts à sauter le pas.

Oui et non,
J'ai un stage d'un mois entier cette année avec des jeunes femmes de 20 ans, à leur demande et non à mon initiative ...

> Pour la plupart d'entre eux une photo n'a pas
> besoin d'être matérialisée sur papier, l'écran
> est la destination finale.

Oui, mais pas tous, c'est le pas tous qui compte

> Ils loupent la dernière étape (avant
> l'exposition).

Certains loupent ...

> L'empreinte écologique est effectivement
> évoquée mais ce n'est pas la raison principale.

Pour moi ce n'est qu'un sujet de conversation et non une raison ...

> Discuter musique avec eux est intéressant aussi,
> je prends un gros de vieux : Pink Floyd, les
> Doors? Connais pas. Led Zep? ah oui ça me dit
> quelque chose.. Iggy Pop? c'est pas celui qui fait
> de la pub pour Leboncoin?

La musique est un réseau bien différent,
Les jeunes connaissent des noms de groupes, peu importe lesquels,
Mais je doute qu'ils connaissent des noms de photographes ...

@ Chrisbou

Confusion sur le terme: je parlais d'informatique et de développeur informatique

Je n'ai aucune opinion pour le film ne connaissant pas le monde des développeurs de film pro

C'est un quiproquo

mais ce ne doit pas être très rigolo non plus de développer du film au Km

Et ce qui empêche la Grèce de refaire à l'identique la statue de Zeus chryséléphantine c'est le bannissement dans l'UE de l'ivoire comme matière première.
L'aéro-ektar ne peut pas être refabriqué à cause du bannissement des verres au thorium, et pareil pour le biogon de 1954 à cause du bannissement des verres à l'arsenic !
J’abandonne les Facel Véga mais je confirme la remarque d’Emmanuel (que je salue au passage) que si on ne refait pas l'aéro-ektar, ce n’est pas tant à cause de procédés industriels obsolètes mais surtout à cause des lois qui ont changé. J’insiste sur le changement de lois qui imposent (des fois) un changement industriel. Par contre, dire que :
Une accélération de l'interdépendance et une fragilité croissante des écosystèmes industriels, oui depuis quelques décennies, cette accélération interdit toute forme de retour en arrière, ce qui est évident en écologie est également vrai en industrie.
Est tout à fait douteux et ne recouvre aucun fait. Qu’est-ce qu’un : « écosystème industriel »! Un système industriel aurait suffit, mais non, autonomisons l’industrie et faisons croire qu’elle fonctionne seule sans intentions humaines et dédouanons tous les décideurs (dont HSBC) trop contents de nous faire croire qu’il n’y a aucun recours face aux désastres actuels tant écologiques que sanitaires. Et de nous faire admettre que « cette accélération interdit toute forme de retour en arrière » Surtout ne changeons rien.
L’écologie est une science qui nous apprend les relations entre les êtres vivant et la nature qui n’a absolument besoin de personne pour exister. Ce qui n’est pas évident en écologie est complètement faux en industrie qui elle est bien tributaire des hommes qui la font marcher et des lois qui en fixent les règles.

paul57 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et ce qui empêche la Grèce de refaire à
> l'identique la statue de Zeus chryséléphantine
> c'est le bannissement dans l'UE de l'ivoire comme
> matière première.
> L'aéro-ektar ne peut pas être refabriqué à
> cause du bannissement des verres au thorium, et
> pareil pour le biogon de 1954 à cause du
> bannissement des verres à l'arsenic !

Justement le contexte d'un écosystème

> J’abandonne les Facel Véga mais je confirme la
> remarque d’Emmanuel (que je salue au passage)
> que si on ne refait pas l'aéro-ektar, ce n’est
> pas tant à cause de procédés industriels
> obsolètes mais surtout à cause des lois qui ont
> changé. J’insiste sur le changement de lois qui
> imposent (des fois) un changement industriel.

Ecosystème disparu tout simplement

> Une accélération de l'interdépendance et une
> fragilité croissante des écosystèmes
> industriels, oui depuis quelques décennies, cette
> accélération interdit toute forme de retour en
> arrière, ce qui est évident en écologie est
> également vrai pour les écosystèmes industriels.

Le déroulement du temps fait partie des écosystèmes, on ne saurait passer à côté ...
Et ce qui a été ne peut revenir, ne peut être reproduit, sauf si l'écosystème est très simple, ce qui devient de plus en plus rare ...

> Est tout à fait douteux et ne recouvre aucun
> fait. Qu’est-ce qu’un : « écosystème
> industriel »! Un système industriel aurait
> suffit, mais non, autonomisons l’industrie et
> faisons croire qu’elle fonctionne seule sans
> intentions humaines et dédouanons tous les
> décideurs (dont HSBC) trop contents de nous faire
> croire qu’il n’y a aucun recours face aux
> désastres actuels tant écologiques que
> sanitaires. Et de nous faire admettre que
> « cette accélération interdit toute forme de
> retour en arrière » Surtout ne changeons rien.

Ecosystème n'a rien à voir avec un système industriel

Il s'agit un système en relation avec l'homme et ses besoins, on ne peut ignorer les besoins.
Impossible de refaire les pyramides d'Egypte, pas plus que le siège d'Alesia, mais Guédelon c'est presque possible ...

> L’écologie est une science qui nous apprend les
> relations entre les êtres vivant et la nature qui
> n’a absolument besoin de personne pour exister.

L'écologie c'est la relation entre l'homme et la nature, la nature n'a pas besoin de l'écologie et l'écologie se limite aux champ d'action de l'homme. Le concept d'écologie disparaitra avec l'homme

> Ce qui n’est pas évident en écologie est
> complètement faux en industrie qui elle est bien
> tributaire des hommes qui la font marcher et des
> lois qui en fixent les règles.

C'est strictement la même logique relationnelle, une interdépendance de plus en plus forte ???
Je ne parle pas d'industrie mais d'écosystème, l'industrie n'est qu'un morceau de l'écosystème.
Les systèmes, comme la nature de l'écologie, ont besoin de l'homme pour fonctionner,
Et si ce n'est pas pris en compte,
L'homme disparaitra et avec lui, l'écologie et les écosystèmes ...

Les mots ont un sens qui permet d’expliquer le monde et d’en partager la réalité. Mais effectivement avec vos définitions, toutes personnelles, que vous donnez aux mots : écologie, écosystème, écosystème industriel (que vous employez)... vous pouvez tenir un discours que vous êtes le seul à comprendre et qu’il est bien difficile de partager.
J’ajoute pour le fun, un florilège de vos expressions qui mériteraient bien un ou deux ouvrages pour les comprendre.
« Le concept d'écologie disparaîtra avec l'homme » (c’est la plus drôle)
« logique relationnelle » Votre logique?
« Écosystème n'a rien à voir avec un système industriel » mais d’où vient votre écosystème industriel?
« l'industrie n'est qu'un morceau de l'écosystème » ?
« Les systèmes, comme la nature de l'écologie, ont besoin de l'homme pour fonctionner,... » ?
« L'homme disparaîtra et avec lui, l'écologie et les écosystèmes ... » ?

paul57 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les mots ont un sens qui permet d’expliquer le
> monde et d’en partager la réalité. Mais
> effectivement avec vos définitions, toutes
> personnelles, que vous donnez aux mots :
> écologie, écosystème, écosystème industriel
> (que vous employez)... vous pouvez tenir un
> discours que vous êtes le seul à comprendre et
> qu’il est bien difficile de partager.
> J’ajoute pour le fun, un florilège de vos
> expressions qui mériteraient bien un ou deux
> ouvrages pour les comprendre.
> « Le concept d'écologie disparaîtra avec
> l'homme » (c’est la plus drôle)
> « logique relationnelle » Votre logique?
> « Écosystème n'a rien à voir avec un système
> industriel » mais d’où vient votre
> écosystème industriel?
> « l'industrie n'est qu'un morceau de
> l'écosystème » ?
> « Les systèmes, comme la nature de l'écologie,
> ont besoin de l'homme pour fonctionner,... » ?
> « L'homme disparaîtra et avec lui, l'écologie
> et les écosystèmes ... » ?

Juste du bon français, rien de moins, rien de plus ..

Et oui, l'écologie, par nature, par définition, disparaitra avec l'homme ...

le préfixe ECO (maison en grecque ancien) traite de ce qui concerne notre maison et des ECO-SYSTEME qui s'y rattachent dont l'ECO-LOGIE ...

Bonjour,

Mes souvenirs d'helléniste ne peuvent que donner raison à Henri. Lisez cet article sur l'écoumène.

Pourquoi pinailler ?
Henri a TOUJOURS raison sur TOUT.
Il devrait d'ailleurs réécrire tous les dictionnaires.
Sans parler des ignares qui osent parler de ce qu'ils ne connaissent pas, comme ceci :
[www.futura-sciences.com]

Charles

@CPB
Là vous mettez la barre un peu haut, je m'étais contenté des définitions du Wiki.
Paul.

CPB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourquoi pinailler ?
> Henri a TOUJOURS raison sur TOUT.
> Il devrait d'ailleurs réécrire tous les
> dictionnaires.
> Sans parler des ignares qui osent parler de ce
> qu'ils ne connaissent pas, comme ceci :
> [www.futura-sciences.com]
> s/environnement-ecosysteme-135/

[www.cnrtl.fr]

ÉCOLOGIE, subst. fém.
1. Science qui étudie les relations entre les êtres vivants (humains, animaux, végétaux) et le milieu organique ou inorganique dans lequel ils vivent.
2. P. ext. Étude des conditions d'existence et des comportements des êtres vivants en fonction de l'équilibre biologique et de la survie des espèces. On parle aussi parfois d'une biogéographie écologique ou écologie de la distribution géographique (Hist. gén. sc.,t. 3, vol. 2, 1964, p. 682).
B.− P. anal., Sc. Soc. [En parlant de communautés humaines] Études des relations réciproques entre l'homme et son environnement moral, social, économique. Les communautés et sociétés humaines vivent dans un environnement auquel elles s'adaptent et qui réagit sur elles. L'étude de ce processus complexe qui met en jeu les systèmes technologiques et l'organisation sociale, est l'objet de l'écologie (Golfin1972).Écologie criminelle (Thinès-Lemp. 1975), écologie sociale (Willems1970).

Il s'agit bien s'une relation entre l'homme et son milieu ou entre l'homme et ses milieux

Donc ou, un écosysteme industriel ou économique ou social est un bon concept pour comprendre le monde dans lequel nous vivons, ses interactions et ses multiples interdépendance ...