galerie-photo / Nouveautés de été 2021

@ Nestor:
Non, ce n'est rien, la richesse des riches est virtuelle, je suis étonné que des "journalistes" se fixent sur cette question virtuelle qui n'a que peu d'incidence sur notre vie et nous détourne des vraies questions.
Ah si seulement ceux qui font la queue aux Restaurants du Cœur pouvaient avoir autant de sagesse, ils comprendraient que leur richesse est virtuelle tout autant que celle de B. Arnault, et qu'il n'est pas utile de se fixer sur cette question sans incidence qui les détournent de leurs vrais problèmes. Je suis presque sûr, qu'après ils iraient visiter la fondation Cartier.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/07/21 10:54 par paul57.

paul57 écrivait:
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> @ Nestor:
> Non, ce n'est rien, la richesse des riches est
> virtuelle, je suis étonné que des "journalistes"
> se fixent sur cette question virtuelle qui n'a que
> peu d'incidence sur notre vie et nous détourne
> des vraies questions.

> Ah si seulement ceux qui font la queue aux
> Restaurants du Cœur pouvaient avoir autant de
> sagesse, ils comprendraient que leur richesse est
> virtuelle tout autant que celle de B. Arnault, et
> qu'il n'est pas utile de se fixer sur cette
> question sans incidence qui les détournent de
> leurs vrais problèmes. Je suis presque sûr
> qu'ils iraient visiter la fondation Cartier.

On ne peut pas acheter du pain avec une richesse virtuelle,
C'est pourtant simple à comprendre ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/21 11:32 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
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> paul57 écrivait:
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> > @ Nestor:
> > Non, ce n'est rien, la richesse des riches
> est
> > virtuelle, je suis étonné que des
> "journalistes"
> > se fixent sur cette question virtuelle qui n'a
> que
> > peu d'incidence sur notre vie et nous détourne
> > des vraies questions.
>
> > Ah si seulement ceux qui font la queue aux
> > Restaurants du Cœur pouvaient avoir autant de
> > sagesse, ils comprendraient que leur richesse
> est
> > virtuelle tout autant que celle de B. Arnault,
> et
> > qu'il n'est pas utile de se fixer sur cette
> > question sans incidence qui les détournent de
> > leurs vrais problèmes. Je suis presque sûr
> > qu'ils iraient visiter la fondation Cartier.
>
> On ne peut pas acheter du pain avec une richesse
> virtuelle,
> C'est pourtant simple à comprendre ...


Ce n'est pas une nouveauté de été 2021, même si cela a été.

Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > paul57 écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
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> > > @ Nestor:
> > > Non, ce n'est rien, la richesse des riches
> > est
> > > virtuelle, je suis étonné que des
> > "journalistes"
> > > se fixent sur cette question virtuelle qui
> n'a
> > que
> > > peu d'incidence sur notre vie et nous
> détourne
> > > des vraies questions.
> >
> > > Ah si seulement ceux qui font la queue aux
> > > Restaurants du Cœur pouvaient avoir autant
> de
> > > sagesse, ils comprendraient que leur richesse
> > est
> > > virtuelle tout autant que celle de B.
> Arnault,
> > et
> > > qu'il n'est pas utile de se fixer sur cette
> > > question sans incidence qui les détournent
> de
> > > leurs vrais problèmes. Je suis presque sûr
> > > qu'ils iraient visiter la fondation Cartier.
> >
> > On ne peut pas acheter du pain avec une
> richesse
> > virtuelle,
> > C'est pourtant simple à comprendre ...
>
>
> Ce n'est pas une nouveauté de été 2021, même
> si cela a été.

La vie n'est pas faite de nouveauté, juste un flux plus ou moins fort ...

Non, ce n'est rien, la richesse des riches est virtuelle, je suis étonné que des "journalistes" se fixent sur cette question virtuelle qui n'a que peu d'incidence sur notre vie et nous détourne des vraies questions.

Quelles sont ces vraies questions ?
Pas les futurs et brefs voyages suborbitaux à 200 000 € environ la place, j'imagine ..
[www.liberation.fr]

pils écrivait:
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> Non, ce n'est rien, la richesse des riches est
> virtuelle, je suis étonné que des "journalistes"
> se fixent sur cette question virtuelle qui n'a que
> peu d'incidence sur notre vie et nous détourne
> des vraies questions.
>
> Quelles sont ces vraies questions ?

Qu'allons nous faire demain ?
Pourquoi et comment consommer beaucoup moins ?
Pourquoi des gens dorment dans la rue ?
Pourquoi nos concitoyens souhaitent individuellement, pour eux-même, des solutions qu'ils réprouvent collectivement ?
Pourquoi les revendications sociales font-elle toujours l'impasse sur les esclaves du bout du monde ?
Pourquoi nul ne sait ou n'ose dire que nous sommes en récession depuis 15 ans au bas mot ... ?
Pourquoi personne n'est capable de décrire le grand des acquis sociaux d'après guerre (WWII) ?

Je peux en écrire des pages ...

> Pas les futurs et brefs voyages suborbitaux à 200
> 000 € environ la place, j'imagine ..

Ce n'est pas une question, mais l'annonce publicitaire d'une agence voyage ...
Un truc sans importance ...

"Ni plus ni moins, un simulacre de Culture ..."

Bien dit... débat intéressant...

Je peux en écrire des pages ...

Pourquoi pas...
Si je devais donner une sensibilité à cet ensemble de questions, j'hésiterais entre la requête au Père Noël et l'agitation type groupuscule d'extrême gauche...

pils écrivait:
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> Je peux en écrire des pages ...
>
> Pourquoi pas...
> Si je devais donner une sensibilité à cet
> ensemble de questions, j'hésiterais entre la
> requête au Père Noël et l'agitation type
> groupuscule d'extrême gauche...

Le père Noël est une fiction de convention, comme la monnaie, comme l'économie, personnellement je m'intéresse surtout au réel et à l'expérience du réel ... D'où mon intérêt pour la photographie ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> ......
>
> On ne peut pas acheter du pain avec une richesse
> virtuelle,
> C'est pourtant simple à comprendre ... ...

Ce qui me turlupine c'est le concept de "richesse virtuelle". Que peut être une richesse virtuelle? Est-ce de l'évasion fiscale? ou alors quelque chose qui serait dans un paradis fiscal? De l'argent sale? Une caisse noire? On m’écrit qu’on ne peut pas acheté du pain avec, mais alors qu’est-ce donc cette richesse virtuelle?
Le flouze, le pognon, l'artiche, les biftons, l'oseille, l'avoine, les radis, la thune, la caillasse, etc. on ne sais toujours pas.
Je me suis dit qu'en ajoutant "virtuel" à n'importe quoi, ça semblait tout de suite assimilable, par exemple on peut écrire :

L'interdépendance [virtuelle] de notre modèle [virtuel] de société [virtuelle] rend caduc la notion de dirigeant [virtuel] …
Ça, ça en jette.
ou :
Non, ce n'est rien, la richesse des riches est virtuelle (sic?), je suis étonné que des "journalistes" se fixent sur cette question virtuelle (sic?) qui n'a que peu d'incidence sur notre vie et nous détourne des vraies questions [virtuelles].

C’est moins clair mais le lecteur peut le concevoir virtuellement mais réellement ne rien comprendre (ce qui est mon cas).

Virtuel : Qui est à l'état de simple possibilité ou d'éventualité

Réel : Qui existe d'une manière autonome, qui n'est pas un produit de la pensée.

Pour les flux boursier exprimés de façon ambiguë dans les même unités que le chèque d'une paye d'ouvrier, on peut sans doute possible, qualifier les capitalisations boursières de virtuelles, donc il convient, par simple bon sens, de ne pas comparer les cotations des capitalisations avec des payes d'ouvrier ...

<<L'interdépendance [virtuelle] de notre modèle [virtuel] de société [virtuelle] rend caduc la notion de dirigeant [virtuel] …

L'interdépendance n'a rien de virtuelle, on peut donc écrire : Les interdépendances de notre modèle de société rend caduc la notion de dirigeant …

il convient, par simple bon sens, de ne pas comparer les cotations des capitalisations avec des payes d'ouvrier ...

C’est exactement là que situe l’arnaque.
Le simple bon sens préconise plutôt de comparer l’immensité des avoirs boursiers avec la maigreur des payes d’ouvriers. Car ce n’est que le travail de ces derniers qui créer la valeur, et l’enrichissement des actionnaires ne se réalise que par l’organisation du travail salarié dans des entreprises, propriétés des fonds de pension.
Mr Burma peut prendre fait et cause pour la ‘science économique’ nobélisée pour et par 1% de la population mondiale. Il n’en reste pas moins que son schéma économique ne permet pas de cerner les ‘vraies questions’.
Par exemple : « Pourquoi et comment consommer beaucoup moins ? » est typique du questionnement d’un économiste occidental qui ne sait pas encore que 2 milliards de de personnes ne savent pas ce qu’il mangeront dans la journée.

paul57 écrivait:
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> il convient, par simple bon sens, de ne pas
> comparer les cotations des capitalisations avec
> des payes d'ouvrier ...
>
> C’est exactement là que situe l’arnaque.

Ce n'est pas une arnaque, juste une certaine lucidité, l'argent de la Bourse n'existe pas, il ne sert que la Bourse ...

> Le simple bon sens préconise plutôt de comparer
> l’immensité des avoirs boursiers avec la
> maigreur des payes d’ouvriers.

Les avoir Boursiers n'existent pas, les payes d'ouvrier existent et représente des sommes considérables ...

> Car ce n’est
> que le travail de ces derniers qui créer la
> valeur, et l’enrichissement des actionnaires ne
> se réalise que par l’organisation du travail
> salarié dans des entreprises, propriétés des
> fonds de pension.

Ce n'est absolument pas le cas, les capitalisations des GAFAM ne représentent absolument pas le travail des ouvriers, il n'y aurait pas d'ouvriers que les les valeurs seraient encore plus folles. (pour exemple Tesla vaut en Bourse environ 1000 ans de bénéfices, cela n'a aucun rapport avec ses ouvriers)

> Mr Burma peut prendre fait et cause pour la
> ‘science économique’ nobélisée pour et par
> 1% de la population mondiale. Il n’en reste pas
> moins que son schéma économique ne permet pas de
> cerner les ‘vraies questions’.

Je ne prends pas fait et cause, mais je regarde les dernières crises boursière et je constate qu'il n'y a rien à gratter sur ce terrain ...
C'est un système dangereux et absurde qu'il faut éviter de fréquenter ...

> Par exemple : « Pourquoi et comment consommer
> beaucoup moins ? » est typique du questionnement
> d’un économiste occidental qui ne sait pas
> encore que 2 milliards de de personnes ne savent
> pas ce qu’il mangeront dans la journée.

La question de consommer dix fois moins se posera bien avant que la faim dans le monde ne soit rayé de la carte ...

+1 Nestor

Tout le monde devrait connaître l'histoire des bulbes de Tulipes: [fr.wikipedia.org]

l'argent de la Bourse n'existe pas, il ne sert que la Bourse
Les avoir Boursiers n'existent pas, les payes d'ouvrier existent et représente des sommes considérables ...
La question de consommer dix fois moins se posera bien avant que la faim dans le monde ne soit rayé de la carte ...


Est-ce que Nestor va une nouvelle fois faire appelle à Bill pour étayer ses maximes ?
Des concitoyens du gentleman farmer (suivant Nestor) le décrivent pas tout à fait de la même façon :
[childrenshealthdefense.org]

Cela dit avec Bill, on risque effectivement de consommer moins, au sens du partage de la pauvreté avant tout ...
Vive la coercition "éclairée"?

pils écrivait:
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> l'argent de la Bourse n'existe pas, il ne sert
> que la Bourse
> Les avoir Boursiers n'existent pas, les payes
> d'ouvrier existent et représente des sommes
> considérables ...
> La question de consommer dix fois moins se posera
> bien avant que la faim dans le monde ne soit rayé
> de la carte ...
>
>
> Est-ce que Nestor va une nouvelle fois faire
> appelle à Bill pour étayer ses maximes ?

Je sors les principes de Bill pour juste pour montrer qu'un cador des Gafam, ne croit pas au Gafam, c'est tout ...

Quand à la Bourse, oui c'est ainsi, c'est virtuel.
Et je propose aux "pauvres" de mesurer leur propres richesses, bien réelles, avec les outils des riches, cela leur permettra peut-être de comprendre la richesse de leur supposée pauvreté ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et je propose aux "pauvres" de mesurer leur
> propres richesses, bien réelles, avec les outils
> des riches, cela leur permettra peut-être de
> comprendre la richesse de leur supposée pauvreté
> ...

Cours géographie 5e: Richesse et pauvreté dans le monde N°1
[www.youtube.com]

[www.youtube.com]

[www.sm2a.fr]

Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et je propose aux "pauvres" de mesurer leur
> > propres richesses, bien réelles, avec les
> outils
> > des riches, cela leur permettra peut-être de
> > comprendre la richesse de leur supposée
> pauvreté
> > ...

Avec les outils des riches !
Avec les outils des riches !
Avec les outils des riches !

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------


>
> On ne peut pas acheter du pain avec une richesse
> virtuelle,
> C'est pourtant simple à comprendre ... ...


C'est pourtant ce qui se fait chaque jour.
Pour ceux qui ont du pain devant eux, bien sûr =))

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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>
>
> >
> > On ne peut pas acheter du pain avec une
> richesse
> > virtuelle,
> > C'est pourtant simple à comprendre ... ...
>
>
> C'est pourtant ce qui se fait chaque jour.
> Pour ceux qui ont du pain devant eux, bien sûr
> =))

Ton boulanger accepte d'être payé en action Tesla ?

Probablement pas

Mais le même boulanger qui veut s'installer ou acheter un fond de commerce en Lozère va recourir au crowfunding qui n'est pas autre chose qu'un marché boursier simplifié et primaire.

Ne pas confondre la spéculation, la bourse, la monnaie fiduciaire et la monnaie dématérialisée.

Sans la bourse, il n'y a pas de développement des entreprises et il est difficile pour Saint Gobain de lever quelques M € sur les marchés alternatifs en rémunérant les actionnaires avec des morceaux de vitre.

Autrement les pauvres "plein de bonne richesse" aimeraient avoir un peu "plein de la mauvaise richesse des riches" mais cela n'a rien à voir avec la bourse ni même avec la spéculation

Pour les Grands hommes politiques qui ont agi sur l'histoire:

Churchill, de Gaulle, les participants à Yalta et éventuellement Gorbatchev.

Evidemment on ne va pas demander à Lemaire d'agir sur l'économie puisqu'il travaille dans un cadre formaté et n'a aucune vision pour en sortir.

Nestor Burma écrivait:
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> Ioury écrivait:
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> > Nestor Burma écrivait:
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> > >
> > > On ne peut pas acheter du pain avec une
> > richesse
> > > virtuelle,
> > > C'est pourtant simple à comprendre ... ...
> >
> >
> > C'est pourtant ce qui se fait chaque jour.
> > Pour ceux qui ont du pain devant eux, bien sûr
> > =))
>
> Ton boulanger accepte d'être payé en action
> Tesla ?


Ton banquier refuse de te vendre des actions Telsa si tu payes en euros ?

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Nestor Burma écrivait:
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> Ioury écrivait:
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> > Nestor Burma écrivait:
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> > >
> > > On ne peut pas acheter du pain avec une
> > richesse
> > > virtuelle,
> > > C'est pourtant simple à comprendre ... ...
> >
> >
> > C'est pourtant ce qui se fait chaque jour.
> > Pour ceux qui ont du pain devant eux, bien sûr
> > =))
>
> Ton boulanger accepte d'être payé en action
> Tesla ?


L'argent est virtuel depuis longtemps.
Les pièces de monnaies, les billets et les cartes de crédit ne sont que des moyens de visualiser sa "richesse".
Tout comme la poussière permet de voir un rayon lumineux.
C'est facile à comprendre.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > Ioury écrivait:
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> > > Nestor Burma écrivait:
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> > > > On ne peut pas acheter du pain avec une
> > > richesse
> > > > virtuelle,
> > > > C'est pourtant simple à comprendre ... ...
> > >
> > >
> > > C'est pourtant ce qui se fait chaque jour.
> > > Pour ceux qui ont du pain devant eux, bien
> sûr
> > > =))
> >
> > Ton boulanger accepte d'être payé en action
> > Tesla ?
>
>
> Ton banquier refuse de te vendre des actions Telsa
> si tu payes en euros ?

Ce sont deux mondes qui sont des étrangers l'un pour l'autre.
Croire ou laisser croire que ces deux mondes pourraient communiquer, est malhonnête, toxique et illusoire, une des nième version du populisme ... Il ne faudra jamais cesser de répéter que la Bourse est virtuelle et que cet argent n'existe pas ...
De toute façon, sur le plan personnel, la banque ne fait que remplacer les billets empilés dans une boite à gâteaux, je n'achète surtout pas d'action, je déteste la spéculation ... J'ai eu l'occasion de contracter des prêts, mais j'ai toujours remboursé avec le plus grand sérieux ...

Ioury écrivait:
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> L'argent est virtuel depuis longtemps.

Justement non, ce n'est pas virtuel, la monnaie est une convention, un accord social, une sorte de stabilité, la monnaie d'un pays n'est pas spéculation, et les monnaies locales ont surtout un rôle social et micro-éconnomique ...

> Les pièces de monnaies, les billets et les cartes
> de crédit ne sont que des moyens de visualiser sa
> "richesse".

Mais la lecture est commune et fonctionnelle, nous avons un accord sur cette lecture

> Tout comme la poussière permet de voir un rayon
> lumineux.

La comparaison est hasardeuse, tout le monde peut faire de la poussière, toute le monde ne peut pas faire de la monnaie ...

> C'est facile à comprendre.

Il t'est surtout facile de comprendre de travers ... Et de vanter un populisme raz de plancher ...

Nestor Burma écrivait:
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> Ioury écrivait:
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> > Nestor Burma écrivait:
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> > > > Nestor Burma écrivait:
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> > > > > On ne peut pas acheter du pain avec une
> > > > richesse
> > > > > virtuelle,
> > > > > C'est pourtant simple à comprendre ...
> ...
> > > >
> > > >
> > > > C'est pourtant ce qui se fait chaque jour.
> > > > Pour ceux qui ont du pain devant eux, bien
> > sûr
> > > > =))
> > >
> > > Ton boulanger accepte d'être payé en action
> > > Tesla ?
> >
> >
> > Ton banquier refuse de te vendre des actions
> Telsa
> > si tu payes en euros ?
>
> Ce sont deux mondes qui sont des étrangers l'un
> pour l'autre.
> Croire ou laisser croire que ces deux mondes
> pourraient communiquer, est malhonnête, toxique
> et illusoire, une des nième version du populisme
> ... Il ne faudra jamais cesser de répéter que la
> Bourse est virtuelle et que cet argent n'existe
> pas ...
> De toute façon, sur le plan personnel, la banque
> ne fait que remplacer les billets empilés dans
> une boite à gâteaux, je n'achète surtout pas
> d'action, je déteste la spéculation ... J'ai eu
> l'occasion de contracter des prêts, mais j'ai
> toujours remboursé avec le plus grand sérieux
> ...


Bien sûr.
Mais la bourse a une influence considérable sur le quotidien de milliards de personnes via les banques.
Il suffit de voir le nombre de pertes d'emplois suite à une OPA...
Et je ne parle même pas de la spéculation sur les produits alimentaires.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Bien sûr.
> Mais la bourse a une influence considérable sur
> le quotidien de milliards de personnes via les
> banques.

C'est juste ce que l'on aime dire, la fameuse quête du coupable, fondement du populisme,
Mais globalement, la bourse est neutre, c'est juste un brassage spéculatif,
Il n'y a pas d'idéologie ...

> Il suffit de voir le nombre de pertes d'emplois
> suite à une OPA...

Facile à retourner, il suffit de voir le nombre de perte d'emploi provoqués par les exigences changeantes des consommateurs, sans doute 10 ou 100 fois plus que les quelques OPA qui trainent

> Et je ne parle même pas de la spéculation sur
> les produits alimentaires.

Mais le consommateur fait la même chose dans les rayons du super-marché, c'est la jungle ...

Nestor Burma écrivait:
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> Ioury écrivait:
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> -----
>
> > L'argent est virtuel depuis longtemps.
>
> Justement non, ce n'est pas virtuel, la monnaie
> est une convention, un accord social, une sorte de
> stabilité, la monnaie d'un pays n'est pas
> spéculation, et les monnaies locales ont surtout
> un rôle social et micro-éconnomique ...

Tu ne connais pas le Forex ???
Renseigne toi, c'est intéressant.


>
> > Les pièces de monnaies, les billets et les
> cartes
> > de crédit ne sont que des moyens de visualiser
> sa
> > "richesse".
>
> Mais la lecture est commune et fonctionnelle, nous
> avons un accord sur cette lecture

Oui. Et alors ?


>
> > Tout comme la poussière permet de voir un
> rayon
> > lumineux.
>
> La comparaison est hasardeuse, tout le monde peut
> faire de la poussière, toute le monde ne peut pas
> faire de la monnaie ...


Le découvert de fin de mois en est un exemple.




>
> > C'est facile à comprendre.
>
> Il t'est surtout facile de comprendre de travers
> ... Et de vanter un populisme raz de plancher ...

Je te retourne le compliment.
Et évite de sortir le mot "populisme" à tour de bras.
J'ai l’impression que c'est ton Point Godwin.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Nestor Burma écrivait:
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> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Bien sûr.
> > Mais la bourse a une influence considérable
> sur
> > le quotidien de milliards de personnes via les
> > banques.
>
> C'est juste ce que l'on aime dire, la fameuse
> quête du coupable, fondement du populisme,
> Mais globalement, la bourse est neutre, c'est
> juste un brassage spéculatif,
> Il n'y a pas d'idéologie ...

Neutre et spéculatif. C'est pas antinomique ?
L'idéologie de l'enrichissement.


>
> > Il suffit de voir le nombre de pertes d'emplois
> > suite à une OPA...
>
> Facile à retourner, il suffit de voir le nombre
> de perte d'emploi provoqués par les exigences
> changeantes des consommateurs, sans doute 10 ou
> 100 fois plus que les quelques OPA qui trainent

Les consommateurs ne peuvent exiger que ce qu'on leur propose..


>
> > Et je ne parle même pas de la spéculation sur
> > les produits alimentaires.
>
> Mais le consommateur fait la même chose dans les
> rayons du super-marché, c'est la jungle ...

Même réponse.
Les rayons ne sont pleins que de produits proposés.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Neutre et spéculatif. C'est pas antinomique ?
> L'idéologie de l'enrichissement.

Neutre sur les sujets et les populations, la spéculation ne prend pas partie, un jour l'un, un jour l'autre, le spéculateur s'en fout ...

> Les consommateurs ne peuvent exiger que ce qu'on
> leur propose..

Encore une fois une version accablante, la vieille théorie populiste du dirigeant et de l'opprimé, alors qu'il n'y a que des consommateurs ...

> Même réponse.
> Les rayons ne sont pleins que de produits
> proposés.

Encore une fois une version accablante, la vieille théorie populiste du dirigeant et de l'opprimé, alors qu'il n'y a que des consommateurs ...