Prix de la France moche 2021

[paysagesdefrance.org]

dédicace à Peter Szendy et aux autres affreux jojos des mots, qui militent pour le moins d'images

Limiter au moche la pléthore de panneaux de pub me semble excessivement restrictif.
Il y a du moche partout, y compris dans certaines campagnes ou certaines grandes villes, même sans panneau publicitaire.

Pour traverser depuis des mois le pays de part en part, l'envie de m'arrêter quelquefois sur un site hideux se fait sentir, mais il ne faudrait avoir à faire que ça. C'est un boulot à temps plein.

Mais pour un photographe qui a du temps, le sujet est pléthorique, et quelques expos ou livres sur le sujet feraient bouger le cul des élus et des citoyens.

Un DATAR de la laideur, du genre "tourisme de la désolation" de Tézenas.

Si ça n'existe pas déjà?


.

La laideur comme la beauté n'est qu'une question de point de vue,
Ces concepts n'ont pas de réalité,
Un sujet typiquement photographique,
Si j'avais un projet de ce type,
Je prendrais le contrepied des lieux commun,
On montrant la laideur des lieux révérés pour leur "beauté",
Le classement UNESCO par exemple ...
Ou bien l'inverse, révéler la beauté des lieux qualifiés de "moches" ...

Mais enfoncer des portes ouvertes, ce n'est vraiment pas intéressant ...

La laideur ne se voit plus quand on vit en permanence dedans.
Offrir un regard extérieur est révélateur, il favorise une prise de conscience.
Ensuite les habitants font le choix de changer ou de ne rien faire, mais en connaissance de cause.
C'est tout l'intérêt de ce type de projet.
On n'enfonce pas de portes ouvertes, on ne fait que les ouvrir à ceux à qui l'idée de les ouvrir ne leur est jamais venue.

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Jean écrivait:
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> La laideur ne se voit plus quand on vit en
> permanence dedans.
> Offrir un regard extérieur est révélateur, il
> favorise une prise de conscience.
> Ensuite les habitants font le choix de changer ou
> de ne rien faire, mais en connaissance de cause.
> C'est tout l'intérêt de ce type de projet.
> On n'enfonce pas de portes ouvertes, on ne fait
> que les ouvrir à ceux à qui l'idée de les
> ouvrir ne leur est jamais venue.

Postulat qui part du principe que la laideur existe,
Alors que ce n'est pas le cas ...
Juste un point de vue, rien de réel ...

C''est toi qui pars du postulat que la laideur n'existe pas.
Montre-moi la beauté des panneaux de pub de Migné-Auxences allez.
Raconte-moi la laideur du quintette pour clarinette de Mozart.

Je te laisse, j'ai de belles forêts à filmer.

.

Jean écrivait:
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> C''est toi qui pars du postulat que la laideur
> n'existe pas.

Absolument pas mon postulat, c'est celui de l'histoire de l'Art

> Montre-moi la beauté des panneaux de pub de
> Migné-Auxences allez.

C'est une question de point de vue

> Raconte-moi la laideur du quintette pour
> clarinette de Mozart.

C'est une question de point de vue

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je te laisse, j'ai de belles forêts à filmer.

Encore une histoire de point de vue,
Une forêt n'est ni belle ni laide,
C'est une forêt ...

Par contre le film peut en faire une belle forêt ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/11/21 11:00 par Nestor Burma.

Faits et actions de cette sympathique association qui veille au bien commun contre les intérêts de quelques commerçants indélicats:

Un parcours jalonné d’embûches

Nombre de préfets, lorsqu’ils sont saisis par Paysages de France, s’obstinent encore et toujours à garder le silence, d’autres opposent un refus pur et simple de faire respecter la loi, d’autres enfin font preuve de la plus grande mauvaise volonté et multiplient les manœuvres dilatoires.

Quelques exemples révélateurs :

DRÔME : 6 ans et 8 mois pour obtenir le simple respect de la loi !
[paysagesdefrance.org]

MARNE : 3 ans, 4 mois et la saisine de la justice pour obtenir le simple respect de la loi
[paysagesdefrance.org]

SEINE-SAINT-DENIS : 5 ans et 6 mois après la saisine de préfet, le code de l’environnement encore et toujours bafoué !
[paysagesdefrance.org]

ISERE : 3 exemples édifiants sur les pratiques des représentants de l’État dans ce département
[paysagesdefrance.org]

ALPES-DE-HAUTE-PROVENCE, GIRONDE, VAR : (quelques) exemples de demandes en cours restées sans la moindre réponse
[paysagesdefrance.org]


Ça change des débats à dormir debout ....

pils écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ça change des débats à dormir debout ....

Juste une question de point de vue ...

Pour qu'Henri puisse continuer à radoter, je lui propose des points de vue sûrement plus pertinents que les siens qu'il se garde bien de développer :

[www.babelio.com]

[www.babelio.com]

Charles

CPB écrivait:
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> Pour qu'Henri puisse continuer à radoter, je lui
> propose des points de vue sûrement plus
> pertinents que les siens qu'il se garde bien de
> développer :
>
> [www.babelio.com]-
> beaute/44376
>
> [www.babelio.com]-
> laideur/21473

Absolument,
Il suffit de lire ces deux recueils de point de vue,
Pour se faire une idée autour cette question basique.

Je ne développe pas trop les points de vues qui semblent trop éloignés du mainframe, c'est une perte inutile d'énergie ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/11/21 17:50 par Nestor Burma.

On peut aussi méditer sur cette phrase de Paul GAUGIN
"Le laid peut être beau, le joli, jamais."

ou celle de KANT :
« Une œuvre d'art ce n'est pas la représentation d'une belle chose mais la belle représentation d'une chose »

agre82 écrivait:
-------------------------------------------------------
> On peut aussi méditer sur cette phrase de Paul
> GAUGIN
> "Le laid peut être beau, le joli, jamais."
>
> ou celle de KANT :
> « Une œuvre d'art ce n'est pas la
> représentation d'une belle chose mais la belle
> représentation d'une chose »

Excellent
Parfois les citations ont du sens ;-)

Pourquoi citer Gauguin et Kant qui s'interrogent sur les représentations ?
L'association Paysages de France instruit ses actions au nom d'un désagrément visuel visuel des habitants de certaines villes ou zones ou campagnes ou...

A vous suivre, on pourrait construire une usine pétrochimique à coté des Jardins de Giverny, sur le principe que tubes, citernes, cheminées et entrepôts peuvent avoir un intérêt graphique ?

Nestor et Jean s'appliquent à relativiser, voire déprécier, une action citoyenne avec l'emploi d'arguments oscillant entre l'absurdité et le versatile :
Il y a du moche partout, y compris dans certaines campagnes ou certaines grandes villes, même sans panneau publicitaire.
La laideur comme la beauté n'est qu'une question de point de vue,
Ces concepts n'ont pas de réalité,

"Les belles choses sont difficiles." (Socrate, renonçant à définir la beauté)

Charles

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourquoi citer Gauguin et Kant qui s'interrogent
> sur les représentations ?
> L'association Paysages de France instruit ses
> actions au nom d'un désagrément visuel visuel
> des habitants de certaines villes ou zones ou
> campagnes ou...
>
> A vous suivre, on pourrait construire une usine
> pétrochimique à coté des Jardins de Giverny,
> sur le principe que tubes, citernes, cheminées et
> entrepôts peuvent avoir un intérêt graphique ?
>
> Nestor et Jean s'appliquent à relativiser, voire
> déprécier, une action citoyenne avec l'emploi
> d'arguments oscillant entre l'absurdité et le
> versatile :
> Il y a du moche partout, y compris dans
> certaines campagnes ou certaines grandes villes,
> même sans panneau publicitaire.
> La laideur comme la beauté n'est qu'une
> question de point de vue,
> Ces concepts n'ont pas de réalité,

Tout dépend du point de vue du public, perso je serais plus facilement du côté de l'Art, même si l'Art reste très austère, que du côté du Socioculturel qui me semble trop facile et trop politiquement correct ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/21 14:32 par Nestor Burma.

Et «vous n'en avez pas marre de faire semblant de réfléchir ?»
C'est de qui ?

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et «vous n'en avez pas marre de faire semblant
> de réfléchir ?»
> C'est de qui ?

Essayez donc de penser par vous-même ...

hihihi
Mais c'est quoi ce troll sous burqa?
:-))

.

pils écrivait:
-------------------------------------------------------

> Il y a du moche partout, y compris dans
> certaines campagnes ou certaines grandes villes,
> même sans panneau publicitaire.

J'ai eu l'occasion de croiser des militants de cette "Belle France" qu'il faut défendre becs et ongles ...
J'ai même eu l'occasion de découvrir leur intérieur,
Leur "Moi" artistique de bon goût,
Et bien je préfère les usines, les pubs et les supermarchés ...


> La laideur comme la beauté n'est qu'une
> question de point de vue,
> Ces concepts n'ont pas de réalité,

Toujours une question de point de vue

Réponse habituelle de Nestor (avec un certain sens d'économie intellectuelle) : c'est toi qui l'a dit, c'est toi qui l'est
L'auteur de la citation «vous n'en avez pas marre de faire semblant de réfléchir ?» n'est pas un troll sous burqa (?)

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> Réponse habituelle de Nestor (avec un certain
> sens d'économie intellectuelle) : c'est toi qui
> l'a dit, c'est toi qui l'est
> L'auteur de la citation «vous n'en avez pas
> marre de faire semblant de réfléchir ?»
> n'est pas un troll sous burqa (?)

En fait on s'en fout,
Vous n'avez aucun argument,
Vous ne savez même expliquer ce que vous entendez par "moche",
Vous ignorez la question du point de vue,
Et les points d'appuis venant de philosophe n'évoque rien chez vous ...

Juste une réaction de petit bourgeois ... C'est d'un triste ...

Désolé mais cela fait un peu beaucoup pour un dossier sans importance, ni intérêt, défendu par des photos d'une grande médiocrité ...

Vous faites un débat sur la notion de "moche".
Un mot peut se lire de plusieurs façons.
Dans le cas de l'action de cette association, c'est provocateur mais cela n'interroge par l'art !
C'est un titre accrocheur qui recouvre les désagréments visuels sans autorisation commis aux yeux tous, pour les intérêts pécuniaires de quelques uns. J'avais déjà compris que lorsqu'on parle de pognon, vous vous employez à entrainer le débat vers des rivages vaseux. Fallait-il nommer ce concours "Prix des désagréments visuels non autorisés en France ?"

A propos de votre dossier sans importance, l'association mentionne :
Elle (l'association) est également régulièrement sollicitée pour ses compétences techniques par des agents territoriaux et de la fonction publique, par des représentants des forces de l’ordre (gendarmerie, police nationale, police municipale), des entreprises et des commerçants victimes d’une concurrence déloyale du fait du non-respect de la réglementation, par des associations de protection de l’environnement ainsi que de nombreux particuliers.
Les actions qu’elle conduit sont fréquemment relayées par les médias nationaux et régionaux.

Elle est même soutenue par le philosophe Michel Serres. Un petit bourgeois de plus ?

Concernant votre défendu par des photos d'une grande médiocrité. Est-ce parler pour ne rien dire ? Les qualités esthétiques des photos de dénonciation de situations de non droit ne sont pas la question !

Une association s'inquiète de la dégradation du paysage et agit, ce que le politique ne semble plus capable de faire (pour les zones d'intérêt moyen ou faible). Le paysage est avant la photographie et n'a pas besoin d'un média pour exister. Je veux croire que le paysage est le témoin de la continuité et la cohérence des idées d'une société, quelque part.

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous faites un débat sur la notion de "moche".

Il ne s'agit pas de moche, mais du lien objet de ce fil

> Un mot peut se lire de plusieurs façons.

Bien sûr, puis qu'il s'agit de point de vue ...

> Dans le cas de l'action de cette association,
> c'est provocateur mais cela n'interroge par l'art
> !

C'est pourtant le seul débat digne d'intérêt sur ces questions d'environnement visuel ...

> C'est un titre accrocheur qui recouvre les
> désagréments visuels sans autorisation commis
> aux yeux tous, pour les intérêts pécuniaires de
> quelques uns.

Le débat ne porte pas sur l'argent, "moche" n'est absolument pas un qualificatif financier

> J'avais déjà compris que lorsqu'on
> parle de pognon, vous vous employez à entrainer
> le débat vers des rivages vaseux.

Bien sûr, je me moque totalement des questions d'argent et sur ce forum le sujet reste la photographie.

> Fallait-il
> nommer ce concours "Prix des désagréments
> visuels non autorisés en France ?"

Il fallait surtout faire des photographies digne de ce nom, c'est qui pourrait intéresser ce forum.

> A propos de votre dossier sans importance,
> l'association mentionne :
> Elle (l'association) est également
> régulièrement sollicitée pour ses compétences
> techniques par des agents territoriaux et de la
> fonction publique, par des représentants des
> forces de l’ordre (gendarmerie, police
> nationale, police municipale), des entreprises et
> des commerçants victimes d’une concurrence
> déloyale du fait du non-respect de la
> réglementation, par des associations de
> protection de l’environnement ainsi que de
> nombreux particuliers.
> Les actions qu’elle conduit sont fréquemment
> relayées par les médias nationaux et régionaux.
>

Quel intérêt ?


> Elle est même soutenue par le philosophe Michel
> Serres. Un petit bourgeois de plus ?

Michel Serres se prononce sur tellement de sujet qu'il s'égare,
Et oui, sur ce sujet, cela reste un comportement petit bourgeois,
Alors qu'un "philosophe" devrait nous proposer une construction digne d'intérêt et non un point de vue réducteur.

> Concernant votre défendu par des photos d'une
> grande médiocrité. Est-ce parler pour ne
> rien dire ? Les qualités esthétiques des photos
> de dénonciation de situations de non droit ne
> sont pas la question !

C'est justement une question essentielle, le B A BA de la communication,
Ces photos ne sont même pas des documents, il n'est même pas question d'esthétique, juste absolument médiocre ...
Parler du moche avec médiocrité, c'est ne pas comprendre le sujet.

> Une association s'inquiète de la dégradation du
> paysage et agit, ce que le politique ne semble
> plus capable de faire (pour les zones d'intérêt
> moyen ou faible). Le paysage est avant la
> photographie et n'a pas besoin d'un média pour
> exister. Je veux croire que le paysage est le
> témoin de la continuité et la cohérence des
> idées d'une société, quelque part.

« Une œuvre d'art ce n'est pas la représentation d'une belle chose mais la belle représentation d'une chose »

Une œuvre d'art bien sûr, mais aussi le reste du monde, y compris une ville ou un village ...

[www.franceculture.fr]

En réponse au message de 17h22

Est-ce une vision de petit bourgeois ou d'un certain bon sens qui veut circonscrire et diminuer la pollution visuelle de certains commerçants ? La réglementation dit :

Un des principes fondamentaux du droit de la publicité extérieure est d’interdire la publicité hors agglomération et de l’admettre en agglomération (sous réserve du respect des prescriptions du RNP ou, le cas échéant, du RLP(i)). L’article L.581-7 qui fixe ce principe précise que l’agglomération est définie en vertu des règles du code de la route : l’agglomération se définit comme l’espace sur lequel sont groupés des immeubles bâtis rapprochés et dont l’entrée et la sortie sont signalées par des panneaux placés à cet effet le long de la route qui le traverse ou qui le borde (Art. R.110-2 du code de la route)

Nestor se plait à torpiller l'action de cette association de considérations artistiques extravagantes en l'état et d'autres thématiques obliques (philosophie, communication, considérations sur le réel ...)

Cette association proclame que le paysage est l'affaire de tous et que le mitage par des panneaux publicitaires hors réglementation n'est pas tolérable. Cette association pose le problème de lever la tête (de son quotidien), de s'arrêter, et de regarder. Je fais de la photographie car j'aime regarder. Donc je cite cette association.

Pour l'émission de France Culture, le débat débute sur la notion de belle ville et de ville moche. J'apprécie les mots de David Mangin et d'Olivier Razemon, mais ce n'est pas le sujet de Paysages de France. Vous voulez plaquer sur cette association des moyens d'actions et des considérations qu'elle n'a pas ! Mangin évoque le problème d'artificialisation des sols qui me parait hautement lié aux scories publicitaires combattues par l'association. Je vois que dans ses actions l'association va marcher sur des ronds-points comme Razemon se plait à le mentionner. Les intervenants de France Culture interrogent la place de la voiture. Je note que la majorité des actions de l'association est dirigée vers un affichage sauvage à destination des automobilistes.

[ibb.co]
[ibb.co]
[ibb.co]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/21 22:57 par pils.

pils écrivait:
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> Nestor se plait à torpiller l'action de cette
> association de considérations artistiques
> extravagantes en l'état et d'autres thématiques
> obliques (philosophie, communication,
> considérations sur le réel ...)
>
> Cette association proclame que le paysage est
> l'affaire de tous et que le mitage par des
> panneaux publicitaires hors réglementation n'est
> pas tolérable. Cette association pose le
> problème de lever la tête (de son quotidien), de
> s'arrêter, et de regarder. Je fais de la
> photographie car j'aime regarder. Donc je cite
> cette association.

Ah Ah Ah

Ces considérations ne présentent aucun intérêt sur GP,
Ce n'est ni artistique, ni photographique ...
A quand des fils sur les bébés phoques où les migration de tortues ?

On a quand même eu un débat:
Contre les expositions dans les beaux sites… et pour un peu de pensée.