APO Sironar-W 300mm f/5.6 - wooowwwwww !!!!

Prix stratosphérique !!!
[www.ebay.fr]

Y a t'il encore des clients à ce prix ? Cela me semble complètement fou ...

Bonsoir Gilles,

Qu'est ce qui est fou?

Le vendeur, l'acheteur, le prix? ;-{))

PHIP

Et même pas monté sur un Prontor Pro !
Moi j'en voudrais pas ;-)

E.B.

PHIP écrivait:
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> Bonsoir Gilles,
>
> Qu'est ce qui est fou?
>
> Le vendeur, l'acheteur, le prix? ;-{))

Tout est FOU, nous sommes d'accord
:D

Emmanuel Bigler écrivait:
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> Et même pas monté sur un Prontor Pro !
> Moi j'en voudrais pas ;-)
Emmanuel, j'avais déjà cru comprendre votre intérêt pour les Prontor Pro. Est il possible de connaître les principales raisons ? Je suis curieux de votre expérience :D
Pour ma part j'avoue que c'est une belle mécanique mais ce n'est pas l'ergonomie que je préfère.
Même si plusieurs accessoires sont disponibles pour justement augmenter le confort d'utilisation en studio, cela ne me semble pas l'idéal pour une utilisation sur le terrain ( ce qui est mon cas ).
J'ai aussi toujours été surpris du nombre de lamelles réduit pour le diaph pour une obturateur de cette classe.

Superbe optique,
Un prix à peine cher, 6 191,64 euro
En 1994 cette optique était vendue 23 244 Francs ht par Mr Broncolor importateur Sinar
Ce qui correspond à 4792,26 Euro ht soit 5750,71 Euro ttc

Pour une optique excellente et difficile à trouver, c'est raisonnable, c'est juste l'ensemble du marché classique qui est quasi donné et vous donne de mauvaises habitudes

[www.insee.fr]

Je le sais bien Nestor, mais face au marché "Classique" comme tu le dis, le décalage reste énorme.
Il sera intéressant de voir s'il trouve preneur et en combien de temps ...
C'est indiscutablement une optique rare et superlative

Est il possible de connaître les principales raisons ? Je suis curieux de votre expérience

Le prontor pro est nettement plus commode que le compur-copal classique pour le genre de photos que je fais à la chambre. Bien entendu j'ai aussi d'autres obturateurs sur les optiques que j'ai trouvées d'occasion, le prontor pro comme le compur de chambre ont cessé d'être fabriqués peu de temps après l'an 2000.

Avec le prontor pro, une pression sur le déclencheur N°1 : on fait la MaP, on visualise soit à pleine ouverture, soit à l'ouverture présélectionnée ; une pression sur le déclencheur n°2 : on prend la photo, le tout en restant derrière la chambre (bon il faut tout de même regarder les bagues des vitesses et de diaphs, quand on a pas les grosses réglettes visibles de l'arrière ;-) )

Je ne vois pas ce qu'il y a de plus ergonomique !
La présélection du diaph, on a cela en petit et moyen format depuis plus d'un demi siècle !

Le seul inconvénient est que le prontor pro de dernière génération (01S - 1S) ne monte pas au-delà du 1/250e de seconde (pour le 01S), mais si j'ai utilisé une seule fois le 1/250e en 15 ans, c'est le bout du monde, alors le 1/500, on n'en voit pas l'utilité.
D'autres prétendraient que le prontor pro ne se monte pas sur une planchette Linhof 96x99, il se trouve que j'ai justement un G-claron de 240 sur prontor pro 1S et sur planchette Linhof 96x99 [l'exception qui confirme la règle 110x110], aucun problème !

Non, tout réfléchi, je n'échangerais pas mes prontor pro contre deux barils d'une autre lessive ; et en occasion, plus il y a de gens qui ne veulent pas des optiques sur prontor pro, plus ça m'arrange en tant qu'acheteur potentiel ;-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/06/16 15:19 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Nestor Burma écrivait:

Henri,

désolé .. de nouveau un "must have" pour le 11x14 .. compagnon du 6,8/200 .. mais cette fois comme Grand angle plus modéré..




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> Superbe optique,
> Un prix à peine cher, 6 191,64 euro
> En 1994 cette optique était vendue 23 244 Francs
> ht par Mr Broncolor importateur Sinar
> Ce qui correspond à 4792,26 Euro ht soit 5750,71
> Euro ttc
>
> Pour une optique excellente et difficile à
> trouver, c'est raisonnable, c'est juste l'ensemble
> du marché classique qui est quasi donné et vous
> donne de mauvaises habitudes
>
> [www.insee.fr]
> oir-achat.asp?sommeDepart=23244&deviseDepart=Franc
> &anneeDepart=1994&deviseArrivee=Euro&anneeArrivee=
> 2015

Joerg Krusche écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> Henri,
>
> désolé .. de nouveau un "must have" pour le
> 11x14 .. compagnon du 6,8/200 .. mais cette fois
> comme Grand angle plus modéré..

Pour le GA j'ai le SA F/8 210 dernière production c'est très bien
Et un Fuji A F/10 de 360 très bien aussi
Un bon 300 serait une bonne idée,
Mais je suis assez patient

le 6.8 200mm est à quel prix, juste une question pour calibrer les prix... ?
:-)

a+

C'est un diamant brut cette optique; brutal même...

Les fuji A en 300 et 360 sont très très bons aussi, beaucoup plus abordables et faciles à utiliser (filtre, compendium) si on les trouve et tellement moins encombrants !
Pour le prix du grandagon 200, ordre de grandeur entre le tiers et la moitié de ce 300.

En Europe il en reste peut être quelques neufs pour 3000€ htva, c'était le prix de Greiner en janvier 2015, monté sur Copal 3 neuf aussi. Mais tomber sur un fuji A, c'est aussi excellent, plus léger et sûrement plus économique

Ces optiques sont très différentes,
Les Fuji A sont assez proche des Schneider ou des Zeiss,
Les Grandagon W comme les Grandagon sont brutaux, très définis très contrasté, mais moins rond, très différents,
Il faut les deux,
Of course.

Le fuji A 300 ne couvre pas le 11X14 par contre.

En ce qui concerne le Prontor, son intérêt réside dans le fait qu'il se réarme automatiquement et ça c'est vraiment un plus si on veut s'amuser à faire des doubles expositions, des expositions fractionnées par exemple, ou d'autres fantaisies...

Il peut se bloquer aussi, moins drôle, ce qui m'est arrivé récemment avec un SA 165 au moment d'une prise de vue ou le réveil avait sonné très très tôt...GRRR !!!

commentaires très intéressants sur Prontor

je n'ai fait que de bonnes expériences avec

un Prontor qui se bloque, pourrait-il s'agir d'un obturateur très beu utilisé,
ou pas régulièrement contrôlé par le SAV?


a+

Fuji Fujinon A 300 mm F/9,0 F/90 CI 433 mm AC 70 ° 410 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch

Mais il y a le :

Fuji Fujinon SW 300 mm F/8,0 F/90 CI 737 mm AC 100 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 20x24 inch

Utilisé ++ et controlé au moment de la panne :-))

un Prontor qui se bloque, pourrait-il s'agir d'un obturateur très beu utilisé,
ou pas régulièrement contrôlé par le SAV?

Bonjour George, je n'en aucune idée, tous mes prontors sont finalement assez peu utilisés et aucun n'est jamais tombé en panne.
Il est normal que la commande d'armement/déclenchement (embout de vissage rouge) soit bloquée si le câble d'ouverture du diaph n'est pas complètement relâché, donc il faudrait voir si la commande côté diaph (embout de vissage blanc) n'est pas coincée.

E.B.

Fuji Fujinon SW 300 mm F/8,0 F/90 CI 737 mm AC 100 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 20x24 inch

Oulah!!! ça décoiffe ! Poids plume et maxi couverture . Inconnu pour moi mais peut être quelqu'un l'a essayé ?

Norma écrivait:
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> Fuji Fujinon SW 300 mm F/8,0 F/90 CI 737 mm AC 100
> ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch
> & 20x24 inch
>
> Oulah!!! ça décoiffe ! Poids plume et maxi
> couverture . Inconnu pour moi mais peut être
> quelqu'un l'a essayé ?

Introuvable,
Je n'en n'ai jamais vu,
Mais un jour, peut-être,
J'ai le W type I plus modeste ...

Fuji Fujinon W 300 mm F/5,6 F/90 CI 433 mm AC 70 ° 1 135 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch

Ce SW 300, 3 construits on dirait, alors c'est chaud ...

bof bof

j'espère qu'après tous ces louanges le propriétaire va le mettre en vente sur le forum GP

la côte est en train de monter ....... :-) :-)


a+




peut-on prendre une option dessus??? :-) :-)

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Est il possible de connaître les principales
> raisons ? Je suis curieux de votre
> expérience
>
> Le prontor pro est nettement plus commode que le
> compur-copal classique pour le genre de photos que
> je fais à la chambre. Bien entendu j'ai aussi
> d'autres obturateurs sur les optiques que j'ai
> trouvées d'occasion, le prontor pro comme le
> compur de chambre ont cessé d'être fabriqués
> peu de temps après l'an 2000.
>
> Avec le prontor pro, une pression sur le
> déclencheur N°1 : on fait la MaP, on visualise
> soit à pleine ouverture, soit à l'ouverture
> présélectionnée ; une pression sur le
> déclencheur n°2 : on prend la photo, le tout en
> restant derrière la chambre (bon il faut tout
> de même regarder les bagues des vitesses et de
> diaphs, quand on a pas les grosses réglettes
> visibles de l'arrière ;-) )
>
> Je ne vois pas ce qu'il y a de plus ergonomique !
>
> La présélection du diaph, on a cela en petit et
> moyen format depuis plus d'un demi siècle !
>
> Le seul inconvénient est que le prontor pro de
> dernière génération (01S - 1S) ne monte pas
> au-delà du 1/250e de seconde (pour le 01S), mais
> si j'ai utilisé une seule fois le 1/250e en 15
> ans, c'est le bout du monde, alors le 1/500, on
> n'en voit pas l'utilité.
> D'autres prétendraient que le prontor pro ne se
> monte pas sur une planchette Linhof 96x99, il se
> trouve que j'ai justement un G-claron de 240 sur
> prontor pro 1S et sur planchette Linhof 96x99
> [l'exception qui confirme la règle 110x110],
> aucun problème !
>
> Non, tout réfléchi, je n'échangerais pas mes
> prontor pro contre deux barils d'une autre lessive
> ; et en occasion, plus il y a de gens qui ne
> veulent pas des optiques sur prontor pro, plus ça
> m'arrange en tant qu'acheteur potentiel ;-)

Merci de votre regard Emmanuel :)
Ce que personnellement j'entendais par une ergonomie qui n'est pas celle que je préfère tient en plusieurs points
( pour une utilisation en extérieur ) :
- Obligation de travailler avec deux déclencheurs séparés ou le double Prontor Pro. C'est un bazar de plus à installer, et à porter. ( et Il faut obligatoirement utiliser un déclencheur à course longue & utiliser un seul déclencheur reste encore plus contraignant )
- Impossible d'utiliser un déclencheur à air
- Obligation d'armer et déclencher sur la même course/pression, oui mais si l'on veut parfaire la chose, soit on a la bonne habitude, cad on pousse jusqu'à entendre le petit déclic, on marque un temps d'arrêt histoire de calmer les vibrations liées à l'armement, et on déclenche ensuite. L'idéal étant qu'il n'y ait pas trop de bruit autour, pour bien entendre le "clic" caractéristique, sinon en mode B, ça peut être un peu délicat ...
- Les appendices optionnelles de réglages vitesses / diaph sont encombrants et fragiles si on transporte, dans mon cas je les démonte systématiquement.

Sinon, autre point qui pour moi n'est pas l'idéal.
Avoir une optique de course avec un diaph à 5 lames ... C'est frustrant.
Lorsque que l'on voit un iris parfaitement rond ( 16 lames je crois ) d'un Hermagis de 1890, j'avoue que le Prontor me chagrine.
Côté amortissement des vibrations au déclenchement ( hors phase d'armement pour le Prontor ), je ne suis pas convaincu qu'un Prontor Pro dernière génération fasse mieux que les derniers modèles Compur.
D'après un ami éclairé sur le sujet, l'une des Rolls étant les Compur Electroniques, mais j'avoue que la batterie me rebute. Les Compound ont belle réputation aussi.

En revanche, j'avoue qu'il y a certains points très agréables :
- En studio, les accessoires de réglages deviennent très pratiques.
Le calibrage des courses d'armement / déclenchement entre les différentes tailles de Compur Pro est très homogène, avec l'habitude, c'est confortable.
- Possibilité d'utiliser un accessoire très pratique, le Prontor Timer Pro, pour les poses longues jusqu'à 32sec,
c'est sympa ( mais un autre bazar de plus )
- C'est un déclencheur très solide

Bref, je suis moins enthousiaste que vous mais je reste conscient que mon regard est influencé par l'utilisation en extérieur. ( Quoique le nombre de lames pour l'iris reste purement qualitatif )

Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce SW 300, 3 construits on dirait, alors c'est
> chaud ...

Introuvable ;-)

Le Grandagon W il y a eu deux fournées, de 50 pièces pour la première et 20 pour la seconde parait-il, mais les rumeurs sont parfois trompeuses

mon regard est influencé par l'utilisation en extérieur.

J'utilise mes prontors pro à 95% à l'extérieur. Chaque obturateur a ses 2 câbles vissés à demeure, et je n'ai pas de problème avec lors du portage (depuis 15 ans, mais on se sait pas ce que l'avenir nous réserve).

( Quoique le nombre de lames pour l'iris reste purement qualitatif )

J'utilise des obturateurs à 5 lamelles d'iris depuis 1976 environ ;-)
Certes, dans le lot j'ai bien quelques copals de chambre avec leur heptagone, et je dois bien avoir un symmar convertible ancien avec un peu plus de lamelles.
Je frémis à l'idée que cela fait 40 ans que je suis soumis à la dictature implacable de l'iris à 5 lamelles : horresco referens !

E.B.

George W. écrivait:
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> le 6.8 200mm est à quel prix, juste une question
> pour calibrer les prix... ?
> :-)
>
> a+
Le dernier que j'ai vu passer en parfait état ( marché asiatique ) n'est pas resté longtemps en vente ... près de 4000 €
Le dernier sur la Baie ( Canada ), avec une marque sur la lentille arrière sinon très beau, 2000 € lui aussi vendu très vite...
Il y a moins de 100 unités fabriquées, on est aussi sur le marché de la collection.

Il faut penser au Filtre Rodenstock concentrique ND diam 135mm pour le Grandagon 200mm, là aussi ça fait mal ...
Encore plus rare que l'objectif :(

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> mon regard est influencé par l'utilisation en
> extérieur.
>
> J'utilise mes prontors pro à 95% à l'extérieur.
> Chaque obturateur a ses 2 câbles vissés à
> demeure, et je n'ai pas de problème avec lors du
> portage (depuis 15 ans, mais on se sait pas ce que
> l'avenir nous réserve).
>
> ( Quoique le nombre de lames pour l'iris reste
> purement qualitatif )
>
> J'utilise des obturateurs à 5 lamelles d'iris
> depuis 1976 environ ;-)

> Certes, dans le lot j'ai bien quelques copals de
> chambre avec leur heptagone, et je dois bien avoir
> un symmar convertible ancien avec un peu plus de
> lamelles.
> Je frémis à l'idée que cela fait 40 ans que je
> suis soumis à la dictature implacable de l'iris
> à 5 lamelles : horresco referens !

Je m'incline Emmanuel ! :D



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/06/16 19:58 par Gilles78.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le Grandagon W il y a eu deux fournées, de 50
> pièces pour la première et 20 pour la seconde
> parait-il, mais les rumeurs sont parfois
> trompeuses

La première rumeur de 50 pièces, je ne sais pas, mais en ce qui concerne la deuxième, je confirme et ça devient donc une réalité : 20 pièces en 2006 par Greiner. 06/20 le mien, marqué sur le fût à l'extérieur;
J'avais il y a un an ou deux donné le tuyau à un de nos collègues forumistes et il en a attrapé un, je crois.3600ttc à l'époque...