Marc, Tu réponds directement aux interrogations de Manuparis (et plutôt bien), de mon côté je propose une autre méthode en imaginant que certains puissent y prendre quelques idées. Le ZS, incite à se polariser sur les zones extrêmes (le noir et le blanc du sujet) du coup on néglige l'essentiel de l'image, tout ce qui va du gris très clair au gris très foncé. Accessoirement, il est effectipar pascalM - équipements et procédés
>>> Sans vouloir inutilement polémiquer, vous vous entêtez, depuis le départ, à ne pas répondre >>> à la demande de notre ami, en lui conseillant, plutôt que de le lire et de comprendre ses ambitions, >>> une méthode passe-partout valable pour les dilettantes (ce qui est leur droit le plus strict, bien entendu). Marc, Aucun de nous deux ne prétend que sa méthodepar pascalM - équipements et procédés
>>> Mon idée n'est pas de tout faire entrer dans le film.. J'ai conscience que cela ne peut pas fonctionner. Tout (jusqu'à 8-10 IL mesuré sur le sujet) faire entrer dans le film, c'est possible sans avoir besoin de triturer le développement. Mais il ne faut pas espérer tout restituer sur le tirage sans maquillage. >>> Mon idée est d'avoir un couple sensi/durée ou process dpar pascalM - équipements et procédés
Manuparis, >>> Pour te répondre sur ce point, j'ai besoin de comprendre comment cela fonctionne. >>> Pas juste de sur ex de 1 stop mes films. ISO (en résumé) : La sensibilité est la lumination nécessaire pour obtenir une densité de S+V+0,1. Ce point a été choisi au départ de la courbe, ainsi le contraste peut changer, sa position changera très peu. Le contraste estpar pascalM - équipements et procédés
>>> Toujours le même niveau de bêtise ... >>> La régularité n'est pas toujours une vertu ... Toujours le mépris et l'absence d'arguments, le contraire m'aurait surpris.par pascalM - équipements et procédés
>>> Juste un petit esprit qui ne comprend pas ce que veut dire expérimentation ... Henri, Expérimenter ce n'est pas accumuler des essais en espérant qu'un résultat va miraculeusement jaillir. Quand on fait ça on veut juste épater le néophyte qui se dira : "il y a un gros boulot, ça doit être sérieux" Une expérience se mène avec de la réflexion, c'est le seul outil qupar pascalM - équipements et procédés
Manuparis, En relisant mes interventions je pense nécessaire d'apporter une précision. Une vison confuse et lacunaire de la sensito, ce n'est pas une injure, loin de là. Faute de documentation correcte (elle est très rare), il est difficile de s'en sortir. J'ajoute que pour le ZS, une vision claire m'inquiéterais car cela me semble relever de l'impossible. On a trop écrit sur le ZS :par pascalM - équipements et procédés
>>> C'est quand même drôle de lire ceci après nous avoir fait chier à longueur de posts sur les Pdf d'Henri. Marc, je pense être cohérent : - Chez Manuparis l'approche de la sensito (ou du ZS) est approximative et lacunaire, Oublier les tests et l'inciter à prendre du plaisir en faisant des photos est une solution efficace et pragmatique. J'ajoute que la solution proposée (ISO/2)par pascalM - équipements et procédés
>>> Quand je mesure ma densité b+f j'obtiens 0,21 >>> Quand je mesure la densité de ma zone I (case centrale) j'ai 0,39 >>> et j'obtiens 0,35 à -1/3 et 0,3 à -2/3 (je ne pense pas que les 1/6 de stop me servent pour des films) Ton système de mesure me semble un peu loufoque ce qui explique tes résultats surprenants. Tu parles de te caler en zone I et tu as une dpar pascalM - équipements et procédés
>>> Ce que je remarque c'est que le film est indépendant du boitier >>> et que le capteur ne l'est pas en particulier dans le cas du GFX50 Donc comme on peut changer de film il faut de la dynamique, mais avec un capteur fixé dans le boîtier ce n'est pas nécessaire ! >>> Toutes les dynamiques le permettent, il suffit de 6-7 IL 6 à 7 IL de dynamique suffisentpar pascalM - équipements et procédés
>>> il me sembe avoir lu quelque par qu'il y avait une astuce sur le placement des micro-lentilles >>> pour que les rayons les plus inclinés en bord de champ soient tout de même détectés. Effectivement Leica a adapté le placement (ou l'orientation ?) des microlentilles afin d'améliorer le rendement dans les angles avec les rayons très inclinés. Il est intéressant de regardepar pascalM - équipements et procédés
>>> Le sujet de la matrice RLZ c'est le film, il est donc logique que ce sujet soit traité ... Pour être précis, le sujet est l'utilisation que l'on peut faire du film, avec un exemple, frelaté selon moi, de sa latitude de pose ou de son utilisation en trichromie. Des domaines où la dynamique est importante. Donc pour toi, la dynamique est justifiée avec du film N&B mais paspar pascalM - équipements et procédés
Puisque 12 ou 14 IL de dynamique pour le capteur est inutile, Pourquoi nous as tu infligé ton PDF matrice où tu explores la dynamique de la HP5 ? Le but n'est pas d'avoir des images avec 12 ou 14 IL de dynamique, mais de profiter de cet avantage dans certaines conditions compliquées. S'écarter, par exemple, de façon volontaire ou involontaire de l'exposition "normale".par pascalM - équipements et procédés
>>> Ce n'est que la lecture de la doc technique pondue par les hommes marketing de chez Fuji, Tu devrais me lire avec un peu plus de soin, je n'ai nul part repris la prose marketing de Fuji De ton côté tu donnes des avis définitifs sur un appareil que tu ne connais pas. donc tes avis...par pascalM - équipements et procédés
>>> Tu m'attaques bêtement et je réponds, C'est tout ... Comme toujours, une relecture des faits : C'est toi qui est venu prétendre que je disais n'importe quoi en annonçant plus de 12 IL de dynamique pour le capteur du Fuji 50. Donc non tu n'es pas une victimepar pascalM - équipements et procédés
>>> Tu m'attaques bêtement et je réponds, C'est tout ... Comme toujours, une relecture des faits : C'est toi qui est venu prétendre que je disais n'importe quoi en annonçant plus de 12 IL de dynamique pour le capteur du Fuji 50. Donc non tu n'es pas une victimepar pascalM - équipements et procédés
>>> Il s'agit d'une conversation sur une camera, Comme souvent tu fais une réécriture des faits afin de prétendre donner de la cohérence à tes propos. L'origine de ce fil est la phrase suivante : latitude d'exposition réduite pour les hautes lumières C'est donc un problème qui concerne directement les performances du capteur. Je passe sur tes américanismes ridicules, mais je npar pascalM - équipements et procédés
>>> Et tu as le droit de réfléchir du pourquoi et du comment ... Henri cesse d'imaginer que les autres ne pensent pas. La lecture de tes PDF montre que ce que tu présentes comme pensée n'est qu'un vague souvenir de cours anciens. S'il y manque quelque chose c'est bien de la réflexion. Tu trouves inutile la dynamique d'un capteur mais tu t'émerveilles de la dynamique de la HP5,par pascalM - équipements et procédés
>>> Si la photométrie INTERDIT le passage de plus de 7-8 IL Encore faudrait-il en être certain Dans un chambre GF pleine de reflets parasites et avec un plan film diffusant gris très clair on a probablement 7-8 IL Dans un boîtier numérique une mesure de ce qui peut arriver sur le capteur doit très probablement dépasser 8 IL, mais bon, pas de miracle, je doute qu'on dépasse 10par pascalM - équipements et procédés
>>> L'explication était qu'il y avait beaucoup plus de valeurs (bits) disponibles pour coder une HL qu'une BL, >>> et donc plus de subtilité dans les transcriptions numériques des valeurs délivrées par le capteur (ça je n'étais pas sûr de.. capter) . Cette vision du codage numérique des information délivrées par le capteur est très datée, je ne suis même pas certain qu'ellpar pascalM - équipements et procédés
>>> Sauf que non, >>> Il n'existe aucune camera qui laisse passer 12 IL ... Cette remarque est conforme avec le contenu de ton PDF: Tes erreurs étaient excusables en 2004, elles ne le sont plus en 2021 Beaucoup de capteurs photo modernes ont une dynamique qui dépasse 13 IL (en basse sensibilité). Cela ne veut pas dire qu'un appareil photo va enregistrer une image avecpar pascalM - équipements et procédés
Remarque préliminaire : Parler de "latitude d'exposition réduite pour les hautes lumières" n’a pas de sens. On peut parler de latitude d’exposition en général mais il n’est pas possible de la revendre au détail par tranche d’exposition. J'imagine que Guillaume du Mesgnil d’Engente a voulu parler de "hautes lumières trop contrastées". Cela dit, sans vouloir accabler Guillaupar pascalM - équipements et procédés
LAW Des papiers sans tampon alcalin, l'Arche platine est, à mon avis, ce qui va s'approcher le plus du Montval, mais il n'est pas texturé. Christina Anderson dans son bouquin a fait un test d'une centaine de papiers, neutres acides, etc. Tu peux y trouver ton bonheur (en anglais)par pascalM - équipements et procédés
>>> Le noir n'y fait rien à mon avis, à moins que le noir soit acide. Ce n'est pas un problème de pH (acidité) mais d'oxydation (même si beaucoup d'acides on un effet oxydant) Le noir évite que la lumière n'agisse et le simple contact avec l'air suffit à oxyder le cyano. L'effet de l'air est léger, la lumière suffit à le contrebalancer. Il est possible que dans le noir, mais sanpar pascalM - équipements et procédés
>>> Tu veux dire que le cyano pourrait se redensifier ? C'est bien ça, au noir le cyano retrouve sa couleur, pas toujours 100 % car souvent il n'y a pas que la lumière qui est en cause. >>> de quelle façon ? Il s'agit d'une transformation du ferrocyanure ferrique (bleu de Prusse) en ferrocyanure ferreux (blanc de Prusse) par la lumière. cette réaction est réversiblpar pascalM - équipements et procédés
>>> un encadreur qui m'a dit qu'un autre de ses clients avait tenu à ce que >>> ses cyanotypes ne soient justement pas placés sous un verre filtrant autant les UV. Etrange demande! Les cyano se décolorent à la lumière, donc les UV sont néfastes; mais placés au noir, le cyano retrouve sa densité. Les alcalins sont néfastes à la conservation du cyano (il se décolore) Ipar pascalM - équipements et procédés
>>> Le but est d'avoir 2,2 de densité pour pouvoir s'adapter à tous les cas de figure... C'est peut-être là qu'est l'erreur ! Premier souci, mesurer 2,2 de densité en visuel quand les procédés sont surtout sensibles aux UV n'apporte pas grand chose Ton 2,2 optique est peut être équivalent à 2,6 avec un procédé et 1,9 avec un autre selon leur sensibilité chromatique. Second soucpar pascalM - équipements et procédés
>>> Je pense que les limitation de l'i1 sont principalement logiciels Pas vraiment, pour que la i1 se comporte comme un densito par transmission, il faudrait que la source de lumière soit "calibrée", ce qui n'est pas le cas avec une table lumineuse. La i1 n'a pas d'information sur la source lumineuse, il est donc impossible de calculer une valeur de densité (ou n'importe qupar pascalM - équipements et procédés
cyrilvdb Tu utilises une i1 pour mesurer ton papier et ça marche bien car c'est fait pour ça mais pour le transparent ça ne marche pas. Cette sonde ne permet pas de mesurer un transparent, ou plus exactement elle mesure le transparent mais en réflexion, comme elle le fait avec un papier donc la mesure obtenue est aberrante. Tu cites une table lumineuse, mais placer le transparent surpar pascalM - équipements et procédés
>>> Les labo pro ont longtemps développé en cuve 12L + cadres + agitation manuelle >>> et ont fini par passer à l'agitation par bullage d'azote qui provoquent beaucoup moins de zone. Dans une cuve 12 litres, une agitation manuelle bien menée ne provoque pas de zones. L'avantage du bullage à l'azote est d'occuper moins de personnel et d'être parfaitement régulier.par pascalM - équipements et procédés