Encres alternatives

Bonjour à tous,

un copain me propose une imprimante Epson 3800, un peu vieille mais fonctionnelle.

Comme je souhaite m'en servir pour imprimer du noir et blanc uniquement je commence à regarder les diverses possibilités en la matière et j'ai trouvé un fabricant allemand qui propose des encres aux charbon pour un prix un peu plus raisonnable que d'autres procédés, il s'agit de Farbenwerk :

[www.farbenwerk.com], site en Allemand en en Anglais.

Quelqu'un a-t'il parmi vous utilisé ces kits de conversion et ces encres ?

Merci de vos avis

Depuis 6 mois j'utilise une Epson 1500w achetée chez Allpages à Paris et dédiée au n&b avec des encres carbones.
Les encres sont achetées aux USA, EB6 120ml x 6 150$, 10 recharges de cartouche.
[www.inksupply.com]
Ce sont des encres pur carbone sans colorant donc avec un rendu chaud qui me convient.
nb: petit problème ma dernière commande a été "égaré" sans doute par l'USpostal

[transparaitre.blogspot.fr]

Bonjour Bruno.
j'utilise les encres Cone,acheté chez Taos. J'ai opté pour je jeu pur carbone. Très résistant à la lumière. Ce qui n'est
pas le cas des encres dite : carbone ton froid. Pas plus solide que les encres Epson.

Le ton est plus ou moins chaud selon les papiers. Pour ma part ,je le trouve vraiment somptueux .Je fait des paysages
Marocain en 6X17 , puis imprimé en 120 cm, c'est une vraie turie. De plus pour les négatifs pour le Platine, le carbone
ne laisse pas trop passer les UV , et les gamme de gris sont très bonnes. Le négatif une fois vernis ce conserve très
longtemps. J'ai des Platine impeccable avec ce couple Carbone/film.

Jean-luc

Bonjour Jean-Luc
Quels logiciel et profil utilises-tu pour l'impression?
Hervé

Bonjour Hervé.

Logiciel d'exploitation : Quad Tone Rip et Print Tool. Profils linéaires. Ajustements maison.

Les profils sont disponible sur le site de Cone ou chez un spécialiste ou à faire soit même.

Jean-luc

Merci Jean-Luc, j'ai essayé QTR mais j'ai rencontré des problèmes d'irrégularité dans l'impression (lignes) et puis le logiciel n'est pas simple à maitriser.
J'utilise donc le logiciel Photoshop et un profil fait-main avec une sonde Colormunki. Les impressions avec Epson HotPress bright sont magnifiques (noirs denses)

Hervé
il faut aussi acheter le logiciel Print-Tool,jamais eu aucun problème avec. Photoshop ne suffit pas car il n'embarque pas de profils Linéaire. Si tu fais tes profils sur mesure et que tu a de bon résultats alors c'est le principal. Seul le résultat
compte.

Jean-Luc

Donc pour l'instant personne ne connait ces encres Farbenwerk ?

Hervé : j'ai vu ces encres aussi, mais en dehors de problèmes postaux (et douaniers) éventuels avec les US et le fait qu'il n'y ai pas d'importateur en France (y en a-t'il en Europe ?) je ne vois pas de kit pour les 3800/3880 sur le site Inksupply.

Piété : Quand aux encres Cones (K7) tout cela est encore plutôt cher, 72€ les 110ml, par rapport à Farbenwerk CarbonMuseum et 25,90€ les 100ml.

Les CarbonMuseum sont présentées aussi comme des encres pur carbone, travaillant avec le pilote Epson, ce qui peut simplifier les choses, QTR semblant être sujet à des irrégularités fréquentes si on en croit les différents forum, y compris celui-ci, n'est pas Hervé015 ?

Bref pour une 3800 cela fait 199€ pour les cartouches "refilable" et 221€ pour 9 x 100ml d'encre, soit 420€

Avec les K7 chez Taos c'est 190€ les cartouches et 648€ le lot d'encres soit 838€

Cela dit même 420€ c'est une somme qui n'est pas négligeable et que j'aimerai bien ne pas dépenser pour un résultat médiocre.

J'ai cherché un peu partout sur Internet (en Anglais) et le peu que j'ai trouvé renvoie des avis plutôt favorables et déjà anciens pour certains, mais rien en Français.

Bonjour à tous.

Je n'ai que l'expérience des encres Cone. Et j'utilise le logiciel Print tool , pas le QTR. Jamais eu de problème avec.

Pour le prix des encres,je suis tireur indépendant, donc le pris n'ai pas un problème pour moi.C'est un peu comme l'argentique,s'il me faut 3 feuille 50X60 pour faire le tirage ou 5 feuille ,c'est comme çà.Bien sur chacun voit midi à sa porte et c'est bien normal de faire en sorte que l'investissement soit au plus bas.

De plus les encres Cone ont était testé par les Archives Aardenburg comme étant extrêmement solide. J'ai passé un tirage dans l'insoleuse avec 14 tubes UV 120 cm ,pendant 3 ou 4 heures.Le tirage na pas bronché. J'essaierai une nuit entière,pour voir !

Jean-luc

"Les CarbonMuseum sont présentées aussi comme des encres pur carbone, travaillant avec le pilote Epson, ce qui peut simplifier les choses, QTR semblant être sujet à des irrégularités fréquentes si on en croit les différents forum, y compris celui-ci, n'est pas Hervé015 ?"

Bruno, vous auriez des liens où sont discutées ces irrégularités de QTR?

Merci

Print tool est pour Mac uniquement, d'ailleurs QTR pour Windows n'évolue plus semble-t-il ou son développement futur est incertain.

En fait j'essaye, si possible, de trouver une solution informatique relativement standardisée, ce qui pour moi, et je précise bien pour moi, est du Linux et Windows en machine virtuelle pour la seule tâche que je ne peux pas faire, ou pas bien faire, avec Linux, imprimer.

Pour le reste Linux va bien, scan en 16 bits sans problème, bon pas de dépoussiérage, mais avec un peu de soin je m'en passe très bien, et Gimp (en version 2.9 donc 16 bits) fait visiblement ce que fait Print tools, peut-être moins facilement (images multiples sur une feuille, color management, softproofing, etc...), comme je ne fais pas de "maquillage" Gimp est plus qu'approprié

Pour l'instant j'ai une imprimante Canon qui me produit de belles images couleurs, par contre le N&B est médiocre, même sous Windows avec les pilotes Canon. C'est pour cela que j'aimerai bien essayer les encres carbones, hélas pour Canon j'ai pas trouvé.

Les encres Eboni MIS sont visiblement plébiscitées outre Atlantique avec une excellente stabilité/durabilité également, les encres Cone semblent vraiment bien aussi, c'est vrai, mais leur prix est 3 à 4 fois celui des Eboni ou des Farbenwerk.

Je vais poursuivre mes petites recherches sur ces encres.

[www.piezography.com]
généraliste en anglais, lien avec fabricant encre pour 3800 au même prix que farbenwerk
[www.chassimages.com]
un peu long, voir p.3 Pb QTR
[www.oitregor.com]
intéressant !

Je n'avais pas vu les encres sans colorant (CarbonMuseum) je vais les essayer pour éviter les problèmes postaux et douaniers !

Les encres Eboni sont très bien... quand elles fonctionnent. Dynamique plus élevée que les Piezography, tons légèrement plus neutres que les Piezo Carbon.

Par contre le distributeur, MIS, est un pur cauchemar. A titre d'exemple, ma dernière commande, passée le 27 décembre, expédiée 3 semaines plus tard. Malgré plusieurs mails pour savoir quand ils comptaient l'envoyer, je n'ai eu qu'une réponse, le jour de l'expédition.

Arrivée des encres au bout d'une semaine. Et là les encres présentent un écart de densité très élevé par rapport à celles de ma commande précédente. J'essaye de les joindre depuis 1 mois, depuis 2 semaines je les relance tous les jours, aucune réaction, ils font les morts.

Les prix sont certes très intéressants, mais la qualité du service est exécrable, et la régularité d'un lot à l'autre laisse à désirer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/16 20:53 par asch.

Ah, voila quelques infos intéressantes, merci Asch, et quelques liens pas mal non plus, merci Hervé.

C'est sur qu'aux US ils ne doivent pas être bien préoccupés par les problèmes européens, déjà qu'ils ont du mal à situer l'Europe sur une carte. Je vais laisser tomber cette possibilité je pense, de toute façon le cours du $ n'est pas favorable.

Effectivement sur le site Piezography.com il y a une liste de fournisseurs dont InkjetMall avec des Piezo K7 à 430$ (390€) le kit d'encres pour la 3800.
On est déjà moins cher que chez le fournisseur Français, après il faut voir le coût du port et si le service est fiable.

Si j'avais une 1500W je crois que j'essaierai bien le kit pour cette imprimante chez Farbenwerk, il est à 180€ environ cartouches + encres (110ml), ça fait un petit risque, et les cartouches "refilable" sont acquises.

J'ai d'ailleurs trouvé une vidéo sur Youtube [www.youtube.com] concernant l'imprimante avec ces encres qui ma foi semble plutôt rassurante, cependant l'auteur ne va pas jusqu'à montrer le résultat dans cette vidéo, dommage.

L'auteur est Allemand mais la vidéo est en Anglais, l'accent est léger.

Le gros avantage de Taos, c'est la disponibilité et la rapidité, en cas de pépin vous aurez un interlocuteur très attentif qui pourra vous guider. Et en prime ça fait tourner l'économie locale.

Pour Inkjetmall, aucun souci de fiabilité. Si vous avez des questions Jon Cone prend toujours le temps d'y répondre, il faut parfois être un peu patient.

Il y a aussi [inkjetsolution.eu] , il proposent juste les encres Piezo en 220ml, mais avec des tarifs intermédiaires entre Taos et Inkjetmall.



Sinon, pour revenir sur QTR, c'est comme n'importe quel outil, il y a petit temps de prise en main. Une fois saisi le fonctionnement, c'est très simple à utiliser, et extrêmement puissant. La version Windows est plus agréable, tout en interfaces graphiques. Sous Mac il faut passer par un éditeur de texte pour certains réglages fins.



Autre détail. Toutes les imprimantes jusqu'au A2 sont équipées de petites roues dentées au niveau de la fente de sortie. En Piezo sur papier brillant j'ai toujours eu des traces de dents sur les impressions. Ces traces sont quasiment imperceptibles avant d'appliquer l'optimiseur de brillance, une fois appliqué les tirages sont littéralement gâchés, à moins d'être myope à un stade avancé. Sur la 3800 vous pouvez insérer les feuilles de façon à ce que les feuilles ne soient plus en contact avec ces roulettes, mais le papier a alors tendance à gondoler et vient frotter sur la tête.

Distributeurs :

Voyons voir : 430$/390€ (InkjetMall), ou env.500€ (InkjetSolution.eu) ou 648€ (Taos). Ça fait cher pour avoir un interlocuteur attentif. Quand à l'économie locale, je veux bien, j'y suis attentif pour la nourriture et j'évite les oignions bio du Guatemala, mais là je trouve que ça flirte avec le racket.

QTR :

Je ne doutes pas de la qualité de QTR, même s'il semble être plutôt sensible à pas mal de petits problèmes, je l'essayerai sûrement.

Roues dentées :

Ah oui les "pizza wheel". Mais Epson dit qu'il n'y a pas de traces si on utilise des papiers "Epson" !! C'est gens là osent tout

Merci de ces info Asch

Bonjour à tous.

C'est vraie que le service chez Taos est vraiment agréable et Patrick Duclaud est très disponible. Il ne vous laisse pas tomber si vous rencontré des problème au début de l'aventure.

asch : pour les petite roues,sur la 3880, j'en ai démonté plusieurs pour ne plus avoir c'est très agacent petit point.

Ils ce voyaient particulièrement sur les négatif pour le Platine. Problème résolu.
Ce n'est pas la bonne page ,mais je me permet d'indiquer que je vais vendre la 3880 équipé en pur carbone.
Je m'en sépare car j'ai investi dans une 7880 monté aussi en pur carbone.Autant quel serve à une personne.
Pour ce qui tourne sur Mac Pro il faut utiliser le logiciel Print tool.

Jean- luc

comment ai-je pu écrire "c'est gens là osent tout"

donc je corrige : ces gents là osent tout.

désolé

Bruno Burel écrivait:
-------------------------------------------------------
> comment ai-je pu écrire "c'est gens là osent
> tout"
>
> donc je corrige : ces gents là osent tout.
>
> désolé


Le virus de la méthode globale. Ces gents ??


Jean Luc,
j'avais mis au point un autre système qui fonctionnait très bien en utilisant la fente d'insertion avant, mais assez contraignant. Et inutilisable lorsqu'on a production élevée.

Donc découper des plaques de PVC, sur ma machine une épaisseur d'environ 1mm permettait de conserver les réglages d'épaisseur papier utilisés avec les feuilles insérées par l'arrière.

Coller sur la plaque des feuilles de Yupo Tako, un papier adhésif équipé de micro ventouses qui ne laisse aucune trace. Bien sûr coller la partie non adhésive du Yupo sur la plaque, la face micro ventouses va servir au collage temporaire des papiers, qui vont donc rester parfaitement plat durant le passage de la tête.

Le décollage des feuilles était plus laborieux, il fallait passer un cable entre le papier et le Yupo, sur le principe du fil à couper le beurre, pour ne pas abîmer les tirages.

décidément ça s'améliore pas

CES GENS OSENT TOUT

Bordel !

J'utilise les encres piézo depuis 6 ans: sélénium/warmtone/opaque photo black
essentiellement pour du neg sur film pictorico.
Je commande les encres chez inkjetmall aux us.
Au prix de base, il faut ajouter les frais de port et... les frais de douane.
Ce qui ne change pas grand chose au prix final
comparé à l'achat de ces encre en EU.
Donc une grosse commande par an plus ou moins.
Livraison à Paris 5 jours et la certitude d'avoir l'ensemble de ma commande...
Cone est le plus ancien à fabriquer ce type d'encre et le système fonctionne plutôt bien,
mais uniquement sur Epson contrairement aux encres allemande qui ont l'air
de fonctionner sur Canon.
Je me suis fait d'abord la main sur une petite 2400 et j'ai constaté sur ce type
d'alimentation (cartouche directement sur la tête) une quasi impossibilité
d'avoir un système fluide. Le mode de remplissage des cartouches et leur
contenance impose une maintenance constante et au final hors de prix.
Il existe un kit qui permet d'alimenter à partir des flacons mais je ne l'ai
jamais installé, un peu usine à gaz.
Je suppose qu'il en sera de même avec d'autres encres génériques.
Dés que l'on passe sur un système où l'alimentation en encre se fait via
des tuyaux (3880 et 7800 dans mon cas),
la majorité des problèmes de maintenance disparaissent.
De mon expérience, je dirai qu'il faut aussi éviter les systèmes
de remplissage par dépression et privilégier le remplissage standard,
ce qui est le cas des grandes cartouches.

Ces encres.de sont surement bien mais leur site est un peu vide d'explication...
Sur ce point, le site et le blog de Jon Cone sont bien mieux fourni quand
aux multiples possibilités de son système et d'éventuelles complications
avec certains traceurs et imprimantes de toute dernière génération.

Je suis juste un utilisateur pro satisfait, j'ai pas d'action chez eux ;-)

Pizza Wheel: manuel avant supprime le problème puisque l'avance du papier
se fait par rouleau et non par roue crantée. C'est un problème que j'avais rencontré
en faisant du film avec ma 3880 et les encres ultrachromes. Comme la charge d'encre
est plus importante qu'à la normale, on marque inévitablement...
Si vous utilisez du papier mat, soyez attentif à l'entretien.
Ceux-ci génèrent plus de débris que les autres surfaces.
Sur le 7800 où sont installées les encres piézo, comme je n'utilise
quasiment que du film, je n'ai que très exceptionnellement des buses bouchées.
3800 et 7800 entre autre ont la même tête DX5 encodé spécifiquement.
Les encres carbones sont un peu particulières et les cartouches doivent être
remuées au moins une fois par semaine afin d'avoir un mélange pigment/résine
homogène. En ne le faisant pas, il y a une dérive en charge pigmentaire
et l'obstruction certaine des buses; particulièrement pour les gris les plus denses ça va de soi.

QTR et les encres piézographie vont de pair, il
possède un outil de linéarisation des encres et des linéarisations
par défaut pour un certain nombre de papiers couplés à l'utilisation des encres piézo.
Je suis sous Win 7, jamais eu de vrai pbl avec ce rip.
Avec les encres couleurs, on peux faire des n&b sympa en jouant
sur trois courbes de ton avec quatre possibilités:
neutre, froid, chaud, sépia.
Il utilise une linéarisation sélective des encres couleurs.
Par contre, je crois que QTR ne fonctionne plus sous win10.

Pour l'impression, pas la peine de rester en 16 bit.
L'imprimante convertira elle-même en 8 bit donc autant lui
éviter cette tâche inutile :-)

Quoi qu'il en soit ces systèmes seront toujours onéreux
sur de petites machines...

Bonne journée

jeep



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/02/16 14:53 par jean-pascal.

Jean Pascal,

A tout hasard, savez vous si le système d'aspiration qui maintient le papier à plat durant l'impression est identique sur la 7800 et la 7880 ?

Sur la 7600 il y a une légère tendance au gondolage avec les supports brillants, l'aspiration n'est pas assez forte. Sur la 7880 c'est par contre parfait.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/02/16 15:03 par asch.

asch, sur la 7880 et la 7890 que j'utilise,ont peu dans le logiciel d'exploitation epson,régler la puissance d'aspiration.

Avez vous vérifié sur la 7600 si c'est aussi le cas ?

Oui sur la 7600 également. Mais même au maxi on est très loin de la 7880.

La différence entre les deux concerne seulement la
possibilité brillant/mat sans avoir à changer de cartouche, le reste est
strictement identique y compris le module mécanique permettant le
changement d'encre. Pour ces deux modèles, le système purge l'encre
puisqu'elle passe par les même buses. Mais moins sur le 7880 puisqu'il
n'y a pas besoin de purger les 18 ml d'encre présent dans la ligne du tuyau "noir".
Vous pouvez régler l'aspiration directement sur le pupitre du traceur.
Si vous n'y avez pas touché, vous devriez pouvoir augmenter la puissance d'aspiration.
Mais il faudra surement modifier aussi la vitesse de défilement, c'est à vérifier.
Vous pouvez aussi créer un réglage spécifique pour votre traceur et
l'enregistrer en tant que papier perso 1,2,3... directement sur le traceur.
Suivant les supports, il n'y a plus qu'à choisir.

jeep

Jean Pascal,
Vous devez confondre 7880 et 7890. Sur la 7880 il n'y a que 8 emplacements, passer du mat au brillant demande bien de purger entièrement la ligne.
Donc les différences seraient uniquement le passage du Magenta au Vivid Magenta, comme pour les 3800/3880.
C'est pour dédier une machine à l'optimiseur de brillance.

Vous avez raison.
Sur mon 7800, c'est la ligne llk qui est utilisée en piézo
pour le flush ou l'optimiseur puisque cet emplacement
n'est pas utilisé par le jeu d'encre.

jeep

asch, il y a peut être une maintenance à faire au sujet de l'aspirateur ?

il faut bien changer la cartouche noir et faire la purge sur la 7880, il y a un tutoriel qui est sur le net coté USA,pour une
manip,qui fait économiser de l'encre. Je n'utilise que l'encre brillante , pour tirage baryté et négatif Platine.Je ne suis donc pas dérangé de ce coté.
La 7890, pas de changement de cartouche manuel ,elle est bien embarqué ,et le changement ce fait automatiquement
et rapidement. Les têtes d'impression ,par contre, sont bien supérieur à la 7880.

hervé015 écrivait:
-------------------------------------------------------
> [www.piezography.com]
> généraliste en anglais, lien avec fabricant
> encre pour 3800 au même prix que farbenwerk
> [www.chassimages.com]
> 85408.0.html
> un peu long, voir p.3 Pb QTR
> [www.oitregor.com]
> intéressant !
>

Merci pour les liens. En fait j'utilise QTR pour faire mes profils NB et j'imprime via le driver Epson, et effectivement je n'ai jamais rencontré les pbs d'impression mentionnés sur ce fil.

Salut,

J'avais lu un article en Allemand testant les encres de Farbenwerk dans le magazine FineArtPrinter. C'était plutôt positif, je peux essayer de le retrouver pour plus de détails.

Sinon un retour perso sur les encres piezography pour le négatif numérique : ça n'a vraiment pas fonctionné chez moi, le taux d'encrage obligeait des temps de séchage énormes entre les passes pour produire des négatifs toujours baveux. Après beaucoup d'échanges avec Jone Cone (très réactif) pour tout vérifier, un changement d'imprimante et de cartouches, il a finalement décidé de retirer la compatibilité avec le film Pictorico standard au profit du seul Pictorico Ultra (introuvable en Europe à l'époque) et m'a remboursé les encres. Dommage, ce système semble vraiment terrible quand il fonctionne.