Sinar vs Cambo

Bjr

Pour un débutant gf, la Sinar F est très largement plébiscité. Mais que penser de ce type de chambre "économique" pour se lancer?

A +
franville

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/04/17 18:19 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Les planchettes : on trouve des Sinar partout.
Des Cambos un peu moins.

Thierry

la Sinar F est très largement plébiscitée

Un vrai plébiscite, c'est combien de pourcent de voix ? 90% ?

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 05/04/17 23:48 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Un plébiscite, c'est sans doute le domaine de la Plèbe, le grand format c'est plutôt du domaine du Tribun.

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Hello
si on part du principe (assez stupide) que la première chambre n'est jamais la bonne, alors cambo est un bon choix... pour confirmer cet aphorisme.
Les mouvements des Cambo SCx ne sont pas terrible en cas de décentrement indirect
Les rails carré ne sont pas extensibles (ça, c'est rédhibitoire)
Les planchettes sont beaucoup + grandes que les sinar, idem pour les soufflets, dû au dos rotatif finalement inutile face à la simplicité du système sinar.
Pas d'obtu "copal-sinar" sur une cambo, et c'est bien dommage.

J'ai longtemps lorgné sur la SCN dans les années 80 car à 1990F, c'était la chambre la moins cher mais je n'ai jamais sauté le pas car sa géométrie ne m'avait pas convaincu pour la photo d'objet (pour le paysage cela devrait convenir).
La sinar F a été ma première chambre, je l'ai toujours. Les hasards de la vie m'ont permis d'acquérir une norma puis une P, aussi cela me permet des montages assez intéressant, pour la repro de lame mince géologique en polarisation par exemple...
Avec le temps, on change de sujet et de pratique, l'expérience augmente aussi et on arrive à obtenir ce qu'on veut de n'importe quel matériel. Aussi aujourd'hui, quand je sors une chambre 4x5, c'est une graflex et/ou une "brand-sinar" car elles sont globalement + facile à transporter (ça rentre dans un vanity-case ou dans un petit sac-à-dos).

Mais bon, avec environ 30 ans d'usage du 4x5 avec SINAR (dont environ 10 ans de graflex), on a une analyse différente qu'une personne qui "rêve" de 4x5 (sans péjoratisme aucun).

Conclusion:
entre une cambo et une sinar F, je choisi une sinar F.
entre une sinar F et une sinar Norma, je choisi une sinar Norma (point de vue géométrie, c'est à peu près la même chose, mais la norma est + rigide).
entre une sinar et une graflex, je choisi une sinar pour la photo d'objet et d'architecture.
entre une sinar et une graflex, je choisi une graflex pour la photo de rue et de paysage.

J.Ph.

Pour débuter un facteur important reste le poids, si j'avais débuté la monorail avec ma Horseman, j'aurai vite laissé tomber...

Laurent écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour débuter un facteur important reste le poids,
> si j'avais débuté la monorail avec ma Horseman,
> j'aurai vite laissé tomber...


C'est un faux problème, le poids de la chambre ce n'est 20% du poids de l'équipement et les bonnes monorails sont moins lourdes que les foldings snobs,
Ce qui compte c'est d'avoir une chambre d'école, pour apprendre le grand format de façon logique.

" Pour débuter un facteur important reste le poids, si j'avais débuté la monorail avec ma Horseman, j'aurai vite laissé tomber..."

ben moi j'ai débuté avec une cambo sc ( faute d'une vrai chambre de vrai photographe )
avec ses gros bouton en plastic noir
faire le choix de dévisser la molette avant pour régler le decentrement modifiait aussi la bascule
un bouton avec deux fonctions !

c'était y' a trente ans et je suis toujours photographe .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/17 22:19 par stephane.S.

Vous avez le don de me redonner le moral

Tiens je vais faire du cerisier en fleur sur de la diapo avec la Norma en 13x18 !

Si la voiture n'est pas loin c'est jouable.

RE

Merci à tous...
Le plébiscite m'est apparu évident, à la lecture de nombreux fils lu sur GP; ce n'était pas une affirmation personnelle issue de mon expérience en GF.

A +
franville

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Ouahhhh,quels pinailleurs! Faut laisser tomber les snobs (même si quelque part je trouve qu'ils ont raison) La différence entre vous et eux,c'est que vous êtes débutant,alors achetez ce qui vous arrange,plutot du pas trop cher pour avoir un peu de sous pour les optiques (qui iront sur n'importe quelle chambre) Si vous mordez comme nous à l'hameçon alors vous pourrez revoir votre jugement(et me maudire....).
Bonnes photos. Robert.

Hello

heureusement qu'il y a les débutants pour acheter les nanars dont personne ne veut...
et puis, c'est tellement valorisant d'avoir appris avec des instruments bourrés de défauts et de mouvements pervers...

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
>
> heureusement qu'il y a les débutants pour acheter
> les nanars dont personne ne veut...
> et puis, c'est tellement valorisant d'avoir appris
> avec des instruments bourrés de défauts et de
> mouvements pervers...
>
> J.Ph.

;-)

heureusement qu'il y a les débutants pour acheter les nanars

Tu veux parler des Sinars ?

E.B.

Hello

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> heureusement qu'il y a les débutants pour
> acheter les nanars
>
> Tu veux parler des Sinars ?

aux débutants qui ne le sauraient pas, Emmanuel Bigler (que je salue au passage) est fanatique des chambres ARCA (ainsi que des Rollei-bi et des Citroën) et ne supporte pas que SINAR ait vendu environ 50x plus de chambre qu'ARCA. Il se plait aussi à préciser que la NORMA, première chambre SINAR a été dessinée par ARCA.
De là à dire qu'il est objectif, je ne franchirai pas le pas, aigri me semblant + juste.

Les conseils de la Comtesse : à force de décaler les sons, la dite bégueule, vend de la serge

J.Ph.

RE

Très énigmatique AJP:
"heureusement qu'il y a les débutants pour acheter les nanars dont personne ne veut...
et puis, c'est tellement valorisant d'avoir appris avec des instruments bourrés de défauts et de mouvements pervers..."

C'est moyennement sympa pour les débutants qui se renseignent auprès de vous, justement pour ne pas commettre d'erreurs...
Un bon nombre d'entre vous voit dans la Sinar f ou Norma, un bon outil pédagogique... et quels seraient ces nanars, voyons-voir? Des floralies photographiques en petit format?

Puis : "Les conseils de la Comtesse : à force de décaler les sons, la dite bégueule, vend de la serge"
Alors là, en dehors des initiés, j'ai vraiment besoin d'une explication de texte.

A +
franville

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Salut Franville,

Vous êtes présent sur ce forum depuis suffisamment longtemps pour savoir décrypter les interventions des uns et des autres. Reconnaître une contrepèterie amenée par les uns et reprise par les autres.

Jean Philippe, que je salue pilosiquement, vous a donné des informations pragmatiques sur les raisons pour lesquelles il pense que Cambo est sans doute une fausse bonne idée. Il a parlé à ce moment d'expérience. Vous devriez demander au "Grand Flandrin" qui a eu une cambo et est passé à Norma il vous donnerait son avis. Quoique depuis le temps qu'on ne l'a pas vu... il doit sans doute être en train de cuver une bière de mauvaise facture.

Dans la phrase : "heureusement qu'il y a les débutants pour acheter les nanars dont personne ne veut..." il se peut que le but soit de vous faire comprendre que souvent les "OP" (Original Poster - de l'autre côté du lac) posent une question en voulant que la réponse soit exactement celle qu'ils veulent entendre.

Le fait que vous vous battiez pour une chambre qui n’intéresse pas grand monde a pour conséquence de laisser plus de place pour les chambres qui valent le coup. Je pense que cela s'approchait de la taquinerie.

Alors, oui, Norma ou plus encore F (grâce à ses indications d'angle de bascule qui permettent d'éviter les longues itérations du débutant - mais cet avis n'engage que moi) sont d'excellents outils d'apprentissage, mais aussi d'évolution dans le monde du GF.

Notez aussi que si vous aviez posé la même question en remplaçant le nom "Cambo" par "Arca" ; les réponses auraient été plus "accompagnantes". Norma serait apparue, mais comme concurrente. Pas comme remplaçante. Et ça, ça fait un monde de différence.

Parfois, un peu de patience supplémentaire permet de trouver la meilleure.

Pour enfin vous parler de mon expérience personnelle, j'ai passé beaucoup de temps à lire, fini par acheter une F, j'en ai fait le tour, et j'ai acheté une P.

Alors les tenants du "la première n'est jamais la bonne" se gargarisent de leur "j'l'avais bien dit". Ben ce ne sont que des moutons qui ont lu cette phrase vide de sens et l'ont répétée ad "vomitum".

Parce que la F je l'ai gardée. Elle est nettement plus légère que la P et pour mettre une bascule de 4° ou 6° sur des paysages, pas besoin d'engrenages compliqués. Qui plus est, je me sers parfois des éléments de l'une pour compléter l'autre. Enfin, le jour où je voudrai passer au format supérieur (celui qui commence par 8) il me suffira de trouver les montants et cadres arrières et soufflets idoines. Parce que non seulement c'est un système qui fonctionne mais en plus il est évolutif.

Alors évidemment, si je voulais une Arca 8x10... faudrait tout acheter. Mais d'un autre côté, ça m'évitera de me laisser tenter à la laisser à la portée d'un arsouille de basse extraction dans une gare bondée... (là c'était une "inner joke" si vous menez une recherche efficace sur le forum vous trouverez ce dont je parle. Vous trouverez aussi l'argumentaire développé par son propriétaire pour passer d'un système à l'autre. Avec la fameuse phrase... "la première...", un peu de mauvaise foi et plein d'ardeur).

Finalement, je suis bien content d'avoir choisi Sinar, je pense que j'aurais aussi été bien content d'avoir choisi Arca. Je suis surtout très content de ne pas avoir choisi tous les autres nanards.

Et, s'il devait y avoir une chose à retenir, c'est la suivante : en GF plus encore qu'avec les autres systèmes photographiques, l'appareil n'est qu'un banc optique. Mettant en relation un support sensible et un objectif.

Mais certains sont plus pratiques que d'autres.

J

RE
Salut Franville,

Vous êtes présent sur ce forum depuis suffisamment longtemps pour savoir décrypter les interventions des uns et des autres. Reconnaître une contrepèterie amenée par les uns et reprise par les autres.

******* J'ai toujours eu du mal avec les contrepèteries, lexiedys?
******* Présent, certes, mais sans liens directs privilégiés, apparemment.

Jean Philippe, que je salue pilosiquement, vous a donné des informations pragmatiques sur les raisons pour lesquelles il pense que Cambo est sans doute une fausse bonne idée. Il a parlé à ce moment d'expérience. Vous devriez demander au "Grand Flandrin" qui a eu une cambo et est passé à Norma il vous donnerait son avis. Quoique depuis le temps qu'on ne l'a pas vu... il doit sans doute être en train de cuver une bière de mauvaise facture.

*******ok
Dans la phrase : "heureusement qu'il y a les débutants pour acheter les nanars dont personne ne veut..." il se peut que le but soit de vous faire comprendre que souvent les "OP" (Original Poster - de l'autre côté du lac) posent une question en voulant que la réponse soit exactement celle qu'ils veulent entendre.

******* De l'autre coté du lac? Un esprit qui m'échappe!

Le fait que vous vous battiez pour une chambre qui n’intéresse pas grand monde a pour conséquence de laisser plus de place pour les chambres qui valent le coup. Je pense que cela s'approchait de la taquinerie.

*******J'ai du mal avec les nanards ,quel qu’ils soient!

Alors, oui, Norma ou plus encore F (grâce à ses indications d'angle de bascule qui permettent d'éviter les longues itérations du débutant - mais cet avis n'engage que moi) sont d'excellents outils d'apprentissage, mais aussi d'évolution dans le monde du GF.

*******Là , c'est clair!

Notez aussi que si vous aviez posé la même question en remplaçant le nom "Cambo" par "Arca" ; les réponses auraient été plus "accompagnantes". Norma serait apparue, mais comme concurrente. Pas comme remplaçante. Et ça, ça fait un monde de différence.

*******Les Arca-iens plus avenant que les Sinar-istes, non?

Parfois, un peu de patience supplémentaire permet de trouver la meilleure.

Pour enfin vous parler de mon expérience personnelle, j'ai passé beaucoup de temps à lire, fini par acheter une F, j'en ai fait le tour, et j'ai acheté une P.

Alors les tenants du "la première n'est jamais la bonne" se gargarisent de leur "j'l'avais bien dit". Ben ce ne sont que des moutons qui ont lu cette phrase vide de sens et l'ont répétée ad "vomitum".

*******Et ils sont nombreux...

Parce que la F je l'ai gardée. Elle est nettement plus légère que la P et pour mettre une bascule de 4° ou 6° sur des paysages, pas besoin d'engrenages compliqués. Qui plus est, je me sers parfois des éléments de l'une pour compléter l'autre. Enfin, le jour où je voudrai passer au format supérieur (celui qui commence par 8) il me suffira de trouver les montants et cadres arrières et soufflets idoines. Parce que non seulement c'est un système qui fonctionne mais en plus il est évolutif.

Alors évidemment, si je voulais une Arca 8x10... faudrait tout acheter. Mais d'un autre côté, ça m'évitera de me laisser tenter à la laisser à la portée d'un arsouille de basse extraction dans une gare bondée... (là c'était une "inner joke" si vous menez une recherche efficace sur le forum vous trouverez ce dont je parle. Vous trouverez aussi l'argumentaire développé par son propriétaire pour passer d'un système à l'autre. Avec la fameuse phrase... "la première...", un peu de mauvaise foi et plein d'ardeur).

*******pfff, cette volonté de ne pas être explicite.

Finalement, je suis bien content d'avoir choisi Sinar, je pense que j'aurais aussi été bien content d'avoir choisi Arca. Je suis surtout très content de ne pas avoir choisi tous les autres nanards.

*******Vous avez été bien conseillé?

Et, s'il devait y avoir une chose à retenir, c'est la suivante : en GF plus encore qu'avec les autres systèmes photographiques, l'appareil n'est qu'un banc optique. Mettant en relation un support sensible et un objectif.

Mais certains sont plus pratiques que d'autres.

J

*******En vous remerciant pour le temps pris pour vos éclaircissements, votre patience et pardonner ma mauvaise humeur!

A +
franville

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J'ai plus de 95 chambres grand format dans ma collection, des allemandes, des suisses, des néérlandaises, des américaines, des anglaises, des chinoises, des japonaises ...
Je les ai toutes essayées un jour ou l'autre et, hormis la mentor 8x10, la française ILKO ou la BRAND américaine, je n'ai jamais rencontré de "nanars".
Quand on compare volontairement le modèle bas de gamme d'une marque avec un haut de gamme d'une autre marque et qu'on se permet d'en tirer des ukases .... on ne vas pas bien loin !

CAMBO a vendu des modèles haut de gamme qu'il faut comparer aux modèles haut de gamme des autres marques ... et l'ULTIMA était une merveille de technologie (elle reste d'ailleurs commercialisée en format 23 pour les dos digitaux)



Prétendre que les CAMBO ne sont pas évolutives est un mensonge. Si le rail n'est pas extensible ou prévu pour y adjoindre des allonges, Cambo fourni des rails de toutes les longueurs jusqu'au mètre
et ont peut même assembler deux rails sur un support double. Un rail sans raccord est peut être même plus solide qu'une série de rails raccordés les uns ou autres ?

Qui utilise FREQUEMENT des rails de plus d'un mètre, par ailleurs ?

Linhof faisait de même à une certaine époque ... il fallait acheter un rail plus long car des allonges n'étaient pas prévues pour les Kardan-color, les Kardan 18x24

C'est pratiquement à partir de la bi-kardan que linhof à proposer des allonges de rail. Pour les premières linhof 'L', il fallait aussi acheter un rail différent selon la longueur souhaitée (tube rond à cannelures supérieures pour les montants et inférieures pour l'embase).

Cambo a aussi prévu des allonges pour les modèles à base de rail différent de leur modèle fondateur (rail carré).



Sinar n'est pas la seule marque à proposer des bascules assymétriques ... tous ceux qui ont proposés leurs modèles en "L" le faisait aussi et le système ULTIMA de cambo fait également usage de bascules assymétriques plus évoluées que SINAR avec possibilité de régler le centre de l'objectif et le centre du dépoli sur l'axe de bascule par déplacement des supports sur leurs blocs (ce que sinar ne permet pas) et ce qui devient pourtant essentiel dès que l'on y place un dos digital .

Les chambres en "L" ne sont pas nécessairement plus lourdes que les Sinar P

Chacun ne jure ici que par sa marque apparemment et méprise les autres qui osent déclarer que leur marque ne serait pas la meilleure ... Haro sur le baudet qui n'utilise pas la même marque !


La meilleure chambre au monde est celle que l'on parvient à utiliser les yeux fermés tellement on est habitué à s'en servir .... tout le reste ne sont que propos sans intérêt, d'autant qu'on est plus dans un monde de productivité, mais bien d'amateurs éclairés.

Photo-collector écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai plus de 95 chambres grand format dans ma
> collection, des allemandes, des suisses, des
> néérlandaises, des américaines, des anglaises,
> des chinoises, des japonaises ...

Remarquable au plus haut point, j'aimerais voir ce bel ensemble, wouaou !!!!!!!!!

> Je les ai toutes essayées un jour ou l'autre et,
> hormis la mentor 8x10, la française ILKO ou la
> BRAND américaine, je n'ai jamais rencontré de
> "nanars".

On peut redéfinir le mot nanar appliqué au GF

> Sinar n'est pas la seule marque à proposer des
> bascules assymétriques ... tous ceux qui ont
> proposés leurs modèles en "L" le faisait aussi
> et le système ULTIMA de cambo fait également
> usage de bascules assymétriques plus évoluées
> que SINAR avec possibilité de régler le centre
> de l'objectif et le centre du dépoli sur l'axe de
> bascule par déplacement des supports sur leurs
> blocs (ce que sinar ne permet pas) et ce qui
> devient pourtant essentiel dès que l'on y place
> un dos digital .

Il y a même des chambres en bois qui proposent des mouvements assymétriques

> Chacun ne jure ici que par sa marque apparemment
> et méprise les autres qui osent déclarer que
> leur marque ne serait pas la meilleure ... Haro
> sur le baudet qui n'utilise pas la même marque
> !

Perso j'aime toutes les chambres, mais les Sinar en occasion ont quelques avantages....

> La meilleure chambre au monde est celle que l'on
> parvient à utiliser les yeux fermés tellement on
> est habitué à s'en servir ....

Bien sûr, mais avec 95 chambres ce sera difficile ;-)

> tout le reste ne
> sont que propos sans intérêt, d'autant qu'on
> est plus dans un monde de productivité, mais bien
> d'amateurs éclairés.

Et quelques "artistes", pas toujours éclairés, mais c'est un autre débat ...

Hello
1) ma réponse était une réaction au message de bellegarde qui me semblait sur le thème "prenez n'importe quoi comme chambre et gardez vos sous pour une optique" et je n'ai pas tellement apprécié me faire traité de "snob"...

2) merci pour les "saluts pilosiques", on fera velcro quand tu veux... (lol, mais est-il besoin de le préciser)

3) les contrepèteries: ben il est d'usage d'un certain E.B. d'en placer partout et hors de propos. C'était un moyen de lui rendre hommage...

4) La SCn et la SCx de cambo sont des chambres d'entrée de gamme, tout comme la sinar F. Donc je pense que la comparaison est valide même si le prix de vente neuf dans les années 85 était très différent: entre 2000 et 3000 FFHT pour les cambo et 8000FFHT pour la sinar (si je me souviens bien). Aujourd'hui, cette différence de prix au niveau de l'occasion est bien gommée car si on doit trouver une F pour 400 euro, je ne pense pas qu'on trouve une cambo à 100 euro car à ce prix-là, ça ne vaut pas le coût de la vendre...

5) j'ai longtemps rêvé d'une cambo SCn car c'était la seule que je pouvais m'offrir à cette époque-là avec mon argent de poche. Il se trouve que j'ai fait mon "apprentissage" pour le CAP photo sur une sinar F et que j'ai pu évaluer les impossibilités de la SCn pour la photo d'objet par rapport à la souplesse (dans tous les sens du terme d'ailleurs) de la sinar F. Vous venez ici demander conseils sur deux modèles particuliers et je ne pense pas que beaucoup ici on eu l'occasion d'apprécier plusieurs marques et modèles de chambre comme le souligne justement Photo-collector. Il dit aussi quelque chose de très intéressant:
"La meilleure chambre au monde est celle que l'on parvient à utiliser les yeux fermés tellement on est habitué à s'en servir"
et c'est très juste, avoir de l'expérience dans l'usage d'un outils est bien + important que la qualité même de cet outils. J'ajouterai que + vous êtes cultivé et intelligent + vous serez amène de surmonter les difficultés rencontrées par un outils de piètre qualité. Par exemple, quand je travaillais au contrôle-qualité de chez Kinoptik, je n'ai jamais refusé une pièce d'un tourneur qui avait pourtant un tour de 1930 issu des prises de guerre (WWII) et qui avait fait des années de production au point que la hauteur d'outils variait de bien 0.5mm sur les premiers 150mm du banc... mais il avait bac+8 en histoire de l'art (donc rien à voir avec le tournage, mais il faut bien vivre). Tout cela pour dire qu'on parle ici des objets intrinsèques et qu'il n'est fait aucune mention de votre capacité à surmonter toutes difficultés.

6) "Qui utilise FREQUEMENT des rails de plus d'un mètre, par ailleurs ?" ben moi, mais pas souvent. Mais à chaque fois, j'étais bien content de pouvoir mettre bout-à-bout mes sinar F et norma (je n'avais pas la P à ce moment) les deux ou trois fois où j'en ai eu besoin. Je crois me souvenir que mon "record" est 1.8m de tirage pour faire des écailles d'ailes de papillon en macro. On est d'accord, cela relève + de l'amusement que de la productivité.

7) "Je les ai toutes essayées un jour ou l'autre et, hormis la mentor 8x10, la française ILKO ou la BRAND américaine, je n'ai jamais rencontré de "nanars"."
tiens? c'est marrant ça car il se trouve qu'une de mes chambres est une "brand" (qu'on trouve aussi sous le nom de Newton". Il est vrai que le corps arrière est aussi pourri qu'inutilement rotatif, mais le banc à mise au point intégré n'est pas dénué de confort. Aussi j'ai modifié le corps arrière pour y greffer un cadre sinar et le corps avant pour qu'il accepte les planchettes graphic. Du coup, cela me donne une petite "mono-rail" de campagne qui accepte les optiques du 47mm au 240mm pour le paysage et l'architecture et qui tient dans un vanity-case.

8) ARCA offre le double avantage sur sinar d'être fabriqué en france et de beaucoup mieux respecter ses clients, du coup, ils sont encore vivants. D'un point de vu "mécanique", une sinar F vaut bien une ARCA field point de vue "souplesse" (ici aussi dans tous les sens du terme). ARCA est beaucoup - disponible en occasion et les cours sont + élevé ce qui la rend - séduisante pour un débutant qui a tout à acheter pour commencer.

Conclusion?
Bien que "peu cher", les cambo SCn ne se sont pas vendues beaucoup et qu'on trouve peut-être 10x + de sinar en vente. Aussi il vous sera + facile de constituer votre système à votre rythme, et peut-être à un prix équivalent. Alors le fait que sinar se soit aussi bien vendu n'est pas une preuve irréfutable de sa qualité et il y a d'ailleurs plein d'exemple en 24x36 qui prouvent que qualité n'a rien à voir avec quantité et/ou prix. Mais s'agissant de matériel "professionnel", il y a peut-être lien de cause à effet (même si il y a aussi des exemples comme elinchrom qui s'est bien mieux vendu que broncolor pour une qualité moindre (mais + difficile à démontrer sur catalogue) ou rolleiflex 6000 qui est bien mieux que blad mais s'est - bien vendu)
Mais d'un autre côté, cambo existe toujours et sinar est + ou - moribond

J.Ph.

Hello

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bjr
>
> Pour un débutant gf, la Sinar F est très
> largement plébiscité. Mais que penser de ce type
> de chambre "économique" pour se lancer?

Puisque ma première réponse ne vous a pas suffit, je tente une autre approche, pro cambo:
a) Quels sujets voulez-vous aborder?
b) Quel est votre budget?
c) Pourquoi pensez-vous qu'une mono-rail soit l'outil adéquat pour leurs traitements?
d) Quel ensemble vous propose-t-on et à quel prix?

a) si c'est pour de la photo d'objet et de la macro, la cambo me semble décevante. Si c'est pour du paysage et de l'architecture urbaine, elle ira très bien.

b) comme dit + haut, la variation du prix d'une chambre d'occasion d'entré de gamme se situe autour de 300 euro grand max. Alors on est d'accord, 300 euro, c'est du pognon, mais comparé au prix du film et des tous ce qu'il faut pour faire de 4x5, c'est pas vraiment une économie décisive.

c+b) la mono-rail est un outil généralement dédiée aux photos demandant des mouvements et le 4x5 n'est pas vraiment un format pouvant se passer de scanner ou d'agrandisseur. Cela implique une recherche de netteté (du collodion ou du contact en 4x5, bof?). Si les mouvements sont complexes, alors la cambo sera pénible à utiliser.

d) si on vous propose un ensemble "près à photographier" qui rentre dans votre budget, faites l'inventaire, trouvez les prix moyen/moyen-bas de chaque accessoires (planchettes, optiques, châssis, dos, posemètre, pied...) et soustrayez-le du total pour voir la part restante pour la chambre. Possible que la prix de la chambre soit même négatif!!! alors foncez et offrez-vous la chambre de vos rêves + tard, de toute façon, vous savez "combien" votre cambo vous aura coûté...

Mais je maintiens que la cambo ne vous donnera pas autant de plaisir que la sinar F dans son usage

D'ailleurs, il est intéressant de constater que sur ce principe la sinar P est très frustrante à l'usage: on n'a pas le temps de jouer avec les boutons que c'est réglé et qu'il n'y a plus qu'à mettre le châssis et exposer. Les sinar sont des outils trop efficaces

J.Ph.

Si je puis me permettre...
Mais où avez-vous vu une chambre SINAR ou CAMBO complète (chambre + optique) à 300 euros...? Non, parce que l'on est plus sur du 400/500 euros tout de même.

Cordialement,

Denis, qui est prêt à mettre 300 euros dans un ensemble complet...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/04/17 23:36 par boro51100.

Hello

ce n'est pas ce que j'ai voulu dire...
Ce que j'ai voulu dire, c'est que le différentiel de prix entre une chambre cambo SCn ou SCx et une sinar F ne peut pas être + important que 300 euro dans le sens où je vois mal une chambre cambo se vendre moins de 100 euro nue et une sinar F + de 400 euro nue.

> b) comme dit + haut, la variation du prix d'une chambre d'occasion d'entré de gamme se situe autour de 300 euro grand max.
= la différence de prix entre une chambre d'entrée de gamme la + cher et la moins cher, toutes marques confondues ne doit pas dépasser 300 euro grand max. (on est d'accord, on parle des ventes réalisées et non des prix complètement déconnectés des réalités du marche qu'on peut voir de temps en temps...)

J.Ph.

Re

Merci AJP, c'est limpide et vous êtes allé au delà de mes attentes.

A +
franville

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Outre toutes les qualité de la Norma, j'y ai trouvé un énorme avantage: Elle tient dans un Lowepro Minitrekker avec 3 optiques sur planchette en plus, voile de visée, rail supplémentaire, loupe, soufflet ballon, et j'en passe !

PS. Pour ceusses qui serait intéressé, ma Cambo + multiples accessoires est à vendre...

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

******* J'ai toujours eu du mal avec les contrepèteries, lexiedys?
******* Présent, certes, mais sans liens directs privilégiés, apparemment.

Pas de problème. Toutes ne sont pas excellentes et il faut une tournure d'esprit complexe pour les comprendre dès la première lecture. Une gymnastique à laquelle je ne suis pas excellent. Je ne le vis pas trop mal. Je suis meilleur ailleurs (enfin j'espère l'être quelque part...)

Pour la deuxième partie... Vous n'avez qu'à vous en prendre à vous-même. Croyez-vous que d'un coup n personnes de toutes régions se sont connues par l'opération du Saint Esprit ? La réponse est définitivement non. Ces gens ont lu et ont écrit sur un forum. Un jour l'un a proposé à l'autre de se rencontrer. Ils ont vaincus leurs timidités naturelles et sont allés les uns vers les autres. Il y a eu des évènements ces dernières années des congrès, des rencontres "amicales", "culturelles" & "culinaires" (pas de cultuelles que je sache). Enfourchez votre motocyclette et allez voir le Bockey Shutter qui est de vos "followers". Rencontrez Jean Philippe, Emmanuel & Henri. Les trois sont d'éminents personnages au contact desquels on apprend sans compter.

Et comme cela, vous pourrez entrer dans le cercle pas si restreint de ceux qui se connaissent et s'apprécient. Et même leur faire des blagues ou mieux comprendre ce qui s'écrit sur le forum. Mais pour y parvenir faut se bouger.


******* De l'autre coté du lac? Un esprit qui m'échappe!

Si vous lisez l'anglais, je ne peux que vous recommander de vous intéresser au Large Format Photography Forum Il s'agissait ici de l'autre côté de l'atlantique.

Notez aussi que si vous aviez posé la même question en remplaçant le nom "Cambo" par "Arca" ; les réponses auraient été plus "accompagnantes". Norma serait apparue, mais comme concurrente. Pas comme remplaçante. Et ça, ça fait un monde de différence.

*******Les Arca-iens plus avenant que les Sinar-istes, non?

;-) N'en faites pas une guerre de tranchée. Avec les bons et les méchants. Arca & Sinar ont pour particularité commune d'exister à profusion sur le marché de l'occasion. Donc les commentaires auraient été plus sur les avantages d'un système par rapport à l'autre plutôt que d'une prévention des contraintes que vous allez rencontrer avec un système moins répandu.

Alors évidemment, si je voulais une Arca 8x10... faudrait tout acheter. Mais d'un autre côté, ça m'évitera de me laisser tenter à la laisser à la portée d'un arsouille de basse extraction dans une gare bondée... (là c'était une "inner joke" si vous menez une recherche efficace sur le forum vous trouverez ce dont je parle. Vous trouverez aussi l'argumentaire développé par son propriétaire pour passer d'un système à l'autre. Avec la fameuse phrase... "la première...", un peu de mauvaise foi et plein d'ardeur).

*******pfff, cette volonté de ne pas être explicite.

Il y a une fonction recherche sur ce forum. Qui peut sans doute être plus efficace, mais qui a le mérite d'exister. Si, quand vous lisez quelque-chose qui de prime abord semble absconse mais parait avoir malgré tout un sens... faut chercher.


Finalement, je suis bien content d'avoir choisi Sinar, je pense que j'aurais aussi été bien content d'avoir choisi Arca. Je suis surtout très content de ne pas avoir choisi tous les autres nanards.

*******Vous avez été bien conseillé?

Non... je me suis débrouillé par moi-même. Ou oui, mais par l'ensemble des intervenants. Mon travail a consisté à réfléchir pour trouver les clefs qui me permettaient de trier le bon crin de l'ivresse. Il y a un moment où tout se résume à deux ou trois points qui paraissent essentiels. Pour moi ça a été : il y en a plein autour de moi ; je n'aurai pas de difficulté à me faire un système complet. Après, j'ai fait confiance à ceux qui semblaient avoir un discours rationnel et compréhensible du haut de mes petites connaissances.


Et, s'il devait y avoir une chose à retenir, c'est la suivante : en GF plus encore qu'avec les autres systèmes photographiques, l'appareil n'est qu'un banc optique. Mettant en relation un support sensible et un objectif.

Mais certains sont plus pratiques que d'autres.

J

*******En vous remerciant pour le temps pris pour vos éclaircissements, votre patience et pardonner ma mauvaise humeur!

Photo Collector n'a visiblement pas lu ma dernière intervention toute empreinte de sagesse et de modération ;-). Merci de l'avoir fait.

Ioury écrivait:
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> Outre toutes les qualité de la Norma, j'y ai
> trouvé un énorme avantage: Elle tient dans un
> Lowepro Minitrekker avec 3 optiques sur planchette
> en plus, voile de visée, rail supplémentaire,
> loupe, soufflet ballon, et j'en passe !
>
> PS. Pour ceusses qui serait intéressé, ma Cambo
> + multiples accessoires est à vendre...

Ah Franville... Z'avez vu ? Suffit de parler du Grand Flandrin pour le faire sortir du bois. ;-)

Il faut aussi se dire que, si on aime son "travail"(j'ai toujours du mal à avouer que mon travail consiste à prendre des photos), on prend plaisir à le réaliser avec l'outil mis à disposition.
Les premières photos que j'ai vendues ont été faites avec un Cosina.
Puis on m'a mis un Nikon entre les mains ( bon un F3 quand même!), et depuis je n'ai plus quitté la marque.
Il y a peut-être mieux ailleurs.
Mais mon travail sera-t-il meilleur ? Pas sûr.
Même chose en MF, où j'ai découvert le Mamiya RB.
En GF, c'est un peu différent.
Après l'achat d'une Cambo SC, j'ai découvert ce forum.
C'était un achat plaisir, sans grand besoin, mais en suivant les papotages des différents membres, j'ai été tenté par une Norma.
Comme une femme, elle est belle, mais loin d'être parfaite.
Donc...je ne m'ennuie pas avec.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ventdesable écrivait:
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> Ioury écrivait:
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> > Outre toutes les qualité de la Norma, j'y ai
> > trouvé un énorme avantage: Elle tient dans un
> > Lowepro Minitrekker avec 3 optiques sur
> planchette
> > en plus, voile de visée, rail supplémentaire,
> > loupe, soufflet ballon, et j'en passe !
> >
> > PS. Pour ceusses qui serait intéressé, ma
> Cambo
> > + multiples accessoires est à vendre...
>
> Ah Franville... Z'avez vu ? Suffit de parler du
> Grand Flandrin pour le faire sortir du bois. ;-)


D'ailleurs, les PF de la Norma scannés sur un V750 !!!