Tirage RA4 en additif :
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Tirage RA4 en additif :

Envoyé par celsitoways 
Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 11:51:27
Bonjour ! j'étais intervenu sur le tirage RA4 en additif d'un autre post : je vais donc me lancer avec ce que j'ai. Voici mon ancien dernier message suite la réponse de Nestor.


Ultr4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <<le masquage sur un tirage couleur, est ce
> > possible?
> >
> > Vous parlez de quoi au juste ?
> >
> > Mais masquage comme maquillage sont possible
>
> Un éclaircissement / assombrissement d'une zone.
> Comme en tirage noir et blanc avec une badine par
> exemple.
> Je me demande comment on peut réussir sans avoir
> de dérive de couleur sur les bords du masquage.

On parle donc de maquillage, et on utilise des caches, aucun problème en couleur, aucun risque de franges chromatiques, la résolution du papier n'est pas suffisante pour cela.
Répondre Citer Alerter un modérateur
celsitoways
Re: Tirage couleur
vendredi 5 mai 2017 16:45:26 Membre depuis : 3 ans
Messages: 265
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> celsitoways écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour :
> >
> > J'ai ouvert un autre post sur le traitement
> > fresson. Mais je suis aussi intéressé par le
> > traitement couleur en traitement RA4 classique.
> Il
> > y a 10 ans, je pratiquais le tirage en
> soustractif
> > classique avec des agrandisseurs DURST de mon
> > ancienne école.
>
> Vous pouvez ouvrir plusieurs fils, il n'y a pas de
> limite, la limite ce sont les participants ;-)
>
>
> > Aujourd'hui, je suis intéressé pour me
> remettre
> > au tirage couleur pour l'un des projets photos.
>
> > Je souhaiterais, l'effectuer en tirage additif
> > qui me semble plus facile à mettre en place à
> la
> > maison, j'ai un agrandisseur Leitz Valoyen N/B
> et
> > une jobo CPE 2. J'ai aussi des cuvettes
> > classiques
>
> Quel format l'agrandisseur ?
>
> Jobo c'est assez limite en RA4, faudra être très
> très vif
>
> > Je n'ai jamais fait du tirage en additif.
>
> Le principe est très simple, l'équipement
> également, mais ......
>
> Il y a toujours un mais !
>
> Il est plus prudent d'avoir un densito T&R, un
> luxmètre, trois compte pose et des filtres
> adaptés et une bonne calculatrice, ou mieux un
> tableau excel.
>
> Pour les filtres, pas de filtres trichrome de
> prise de vue, il faut des filtres à bande
> étroite, sinon on salit l'image très facilement
>
> L'inconvénient majeur sera le temps de pose
> global, par contact ça va, mais à
> l'agrandisseur, faudra être patient.
> On peut aussi mélanger additif soustractif, une
> sorte de splitgrading colorimétrique.
>
> > Au niveau des filtres, j'ai pour le moment deux
> > filtres de prises de vue cokin type P en verre
> un
> > " vert x3 ", un " rouge 3 A ". Il me manque le
> > bleu.
>
> Zéro, faut passer à autre chose
>
> > Enfin, j'ai une photo couleur (bcp de défauts)
> > qui sera très difficile à tirer directement
> à
> > l'agrandisseur mais qui est importante dans la
> > série. Je ne sais pas s'il ne vaut pas mieux
> que
> > je fasse un négatif N/B pour tirer par contact
> > avec les filtres bleu, vert et rouge sur papier
> > couleur en additif. Ou bien faire tirer cette
> > photo (la seule) en lambda mais qui n'a pas le
> > même arrondi que le tirage couleur classique.
> > Bref le lambda c'est vraiment autre chose par
> > rapport au tirage classique...
>
> Le lambda n'est qu'une machine obéissante, il
> suffit de tester et de calibrer ses fichiers,
> Mais difficile de rester dans la même veine que
> du RA4 natif à l'agran.


Pour le format du tirage par contact : 25 cm x 16 cm (taille de ma tireuse contact), peut-être que j'irais jusqu'au 30 cm x 40 cm pour les négatifs agrandis normalement...

Au niveau cuve que je pourrais mettre chez moi au niveau taille, je pense à la NOVA darkroom Print Processor qui contient un thermostat pour les chimies (n°3 en partant d'en haut) :

[www.mx2.fr]

Cdlt.
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 12:04:14
Voici mon matériel que j'ai :

- agrandisseur NB

- margeur + tireuse contact

-processeur Jobo CPE 2 et pleins de cuves : notamment la 2800 qui va jusqu'au 30 x 40... ETC



Ce que je compte acheter :

- Chimie RA4

[www.ebay.fr]

- Filtres RVB pour le tirage. Par contre quels références prendre et où les acheter ? (Nestor m'a déconseillé les filtres de prises de vues que je possède)

- Du papier kodak Endura en satiné ou brillant. (Assez difficile à trouver)

- Pour l'achat de la cuve Nova verticale. Je me pose la question au niveau financier ? (Je ne sais pas si ça ma m'apporter quelque chose de plus par rapport à ma CPE)

Cdlt. Celsor



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/17 12:28 par celsitoways.
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 12:18:15
Bonjour Ceslior,

Il y a peut -être (dépendant de la différence entre frais de port), sur le prix du matériel seul, 50/60 euros à gagner en s'approvisionnant à la source .

Après, je n'y connais rien en matière de RA-4, mais le système de régulation est annoncé à 0.25° près. Je pense qu'ils veulent dire +/- 0.25. Ce qui serait conforme avec mon expérience passée chez Nova. Je ne sais pas si cela permet de travailler correctement.
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 12:24:13
Hello
sans vouloir te décourager... as-tu déjà lu la notice du RA4?
J.Ph.
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 12:41:31
Non je n'ai pas vu la notice RA4 mais je sais que les températures et le temps sont aussi importants pour le traitement.

Du tirage couleur avec le traitement chimique RA4, j'en ai fait à l'ENSP mon ancienne école. Mais ça remonte il y a des lustres...
On avait une très grande tireuse couleur où tu pouvais tirer du très grand format. Au niveau agrandisseur, je travaillais en soustractif avec notamment des Durst 805 avec margeur. Pour les grands formats, je travaillais avec le monstre Durst type HK (je crois) sur rail. Cet agrandisseur était super. Quand tu faisais des masquages t'avais l'impression de faire de la danse.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/17 12:43 par celsitoways.
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 12:47:13
Hello,

C'est quoi la différence entre soustractif et additif ?

J
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 13:10:50
En additif tu travailles avec les couleurs primaires (RVB) ,en soustractif avec complémentaires (CMY)
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 15:03:21
Au niveau des filtres pour le tirage, j'ai trouvé ça au niveau des réf. chez Lee pour les couleurs primaires :

[www.thomann.de]
[www.thomann.de]
[www.thomann.de]

Pour le bleu : il y a aussi cette réf. :

[www.thomann.de]

Je ne sais pas si c'est bon ? Je les découperaient pour la taille de mes portes filtres...
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 15:06:04
Oui, mais...

Je vois bien une tête couleur avec ses filtres de densité graduée (CMJ).

Ce qui m'a surpris, c'est cette phrase : " Au niveau des filtres, j'ai pour le moment deux filtres de prises de vue cokin type P en verre un " vert x3 ", un " rouge 3 A ". Il me manque le bleu."

Alors, certes il ne sera pas "nécessaire d'ajouter 5 points de mag coco", mais la question est comment on obtient un résultat colorimétrique souhaité avec un seul filtre par couleur (même en bande étroite).

J
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 15:30:20
Dans mes bouquins j'ai trouvé ça avec mon vieux larousse avec des explications sur l'exposition :

[www.cjoint.com]

[www.cjoint.com]

Cdlt.
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 16:09:59
Ok, compris merci.

Y-a-t-il un avantage à utiliser une méthode plus qu'une autre ? Hormis le fait de posséder ou non une tête couleur.

J
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 16:31:34
Honnêtement je ne sais pas trop. je pense que les résultats sont kiff kiff. J'ai vu ici et là qu'il était plus compliqué faire du masquage en additif. Mais Nestor Burma pourra mieux répondre que moi. Il le fait en mode trichromie et le RA4.

[trichromie.free.fr]


Je passe en additif simplement pour ne pas encore acheter du matos photo...
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 16:50:48
Hello

celsitoways écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non je n'ai pas vu la notice RA4 mais je sais que
> les températures et le temps sont aussi
> importants pour le traitement.
>
> Du tirage couleur avec le traitement chimique RA4,
> j'en ai fait à l'ENSP mon ancienne école. Mais
> ça remonte il y a des lustres...
> On avait une très grande tireuse couleur où tu
> pouvais tirer du très grand format. Au niveau
> agrandisseur, je travaillais en soustractif avec
> notamment des Durst 805 avec margeur. Pour les
> grands formats, je travaillais avec le monstre
> Durst type HK (je crois) sur rail. Cet
> agrandisseur était super. Quand tu faisais des
> masquages t'avais l'impression de faire de la
> danse.

sauf à vouloir faire de la lomographie expérimentale...
1) lisez la notice des chimies RA4
2) trouvez-vous une machine à rouleaux sec-à-sec compatible (ou facilement modifiable pour avoir des temps de bain compatible).

J.Ph.
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 17:24:49
amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> sauf à vouloir faire de la lomographie
> expérimentale...
> 1) lisez la notice des chimies RA4
> 2) trouvez-vous une machine à rouleaux sec-à-sec
> compatible (ou facilement modifiable pour avoir
> des temps de bain compatible).
>
> J.Ph.

Je viens de lire la notice Fuji Hunt en RA4. Qu'est ce qu'il a de compliqué dans la chimie qui doit être traitée à 35 ° ?
Pour maintenir la chimie à 35 °, j'ai ma jobo CPE 2 qui est thermostatée mais j'ai en plus une résistance chauffante NOVA (novatronic) que j'utilise quand je fais du traitement E6 en 6 bains ou du lavage à 38 °.
Après c'est vrai que la Jobo n'est pas très pratique par rapport à une machine à rouleau à sec...

La " NOVA darkroom - Processeur Trimate Print Processor 40x50cm/16x20 " à l'air pas mal même si c'est cuve verticale, elle est aussi thermostatée. Je pense qu'avec ces systèmes on peut avoir des résultats un peu constants...
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 20:44:02
Bonsoir et Merci Marc N également pour les infos !
Il me semble que la Nova pas en stock.

Sinon la thermaphot ACP200 a l'air super bien bien qu'elle imprime qu'en 20 cm x 25 cm mais ce typer de machine est introuvable à prix correc en France.
Re: Tirage RA4 en additif :
samedi 6 mai 2017 21:04:35
T'as des nova dispo ici :
[www.secondhanddarkroom.co.uk]::
Ils sont assez sérieux, j'ai déjà commandé des trucs chez eux.

Cordialement,

Denis
Re: Tirage RA4 en additif :
dimanche 7 mai 2017 14:11:17
Ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello,
>
> C'est quoi la différence entre soustractif et
> additif ?
>
> J


MdR

Allons Allons un peu de sérieux
Re: Tirage RA4 en additif :
dimanche 7 mai 2017 14:12:33
MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> En additif tu travailles avec les couleurs
> primaires (RVB) ,en soustractif avec
> complémentaires (CMY)

Ce n'est pas la vraie différence, ce serait trop simple
Re: Tirage RA4 en additif :
dimanche 7 mai 2017 14:14:29
celsitoways écrivait:
-------------------------------------------------------
> Honnêtement je ne sais pas trop. je pense que les
> résultats sont kiff kiff. J'ai vu ici et là
> qu'il était plus compliqué faire du masquage en
> additif. Mais Nestor Burma pourra mieux répondre
> que moi. Il le fait en mode trichromie et le RA4.
>
> [trichromie.free.fr]
> t/2010/01/03/TrichroR4A
>
>
> Je passe en additif simplement pour ne pas encore
> acheter du matos photo...

L'additif c'est formidable, mais c'est plus compliqué sur le plan de la procédure, mais plus simple sur le plan des équipements.
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