Peut-être la fin de mon aventure Phase One

Les choses se précipitent un peu. J'ai posté il y a quelques jours au sujet de reproducions de tableaux, et il se peut que tout prochainement mon aventure Phase One s'arrête.

Rqppel des faits :

J'achète d'occasion il y a un an un bel ensemblme P1 a très bon prix (pour du P1...) : dos P65+ et P45+, 645 DF+, 80 mm Schneider pour 13000 eur HT. J'y ajoute un 150mm Schneider et un 28mm phase one . LE soir même de l'achat en montant le 28MM phase one je sens une odeur de composant grillé, résultat rideau PF HS. On m'échange le boîtier, 2 semaines après, même problème, on me rechange le boîtier et 2 mois après re le même problème, on me redonne un autre boîtier... Je pars en Corée, et là au cours d'un shooting de repros dans une galerie d'art, le boîtier ne grille pas mais se bloque (toujours avec le 28mm), après 30 min de bagarre, ça se débloque. Ouf...

Mon revendeur (que je ne nommerai pas ici, même si il est fort connu) me propose de m'échanger le 28mm P1 qu'il reconnaît être source d'emm... contre le 28mm Schneider moyennant un chèque de 1000 euros HT de ma part... Je trouve ça fort de café (devoir payer en plus pour avoir un système qui fonctionne) et refuse. Devznt son obstination, et intervention de ma protection juridique, il me propose de me rembourser la totalité de mes achats, sans décote.

Certes je m'en sors bien. Mais... Cela signifie pour moi l'arrêt du MF numérique (pas les moyens de mettre 30000 euros dans un dos 60mpix de type IQ260, je trouve d'ailleurs ce prix indécent et injustifié). JE pourrais mettre un dos de type CFV50 au cul de mo 503 CX, mais j'ai peur que cette solution soit bancale, focus approxipatif, pas de poses longues, pas de possibilités de super grand angle.

Il y a donc de très fortes chances que je me rappatrie vers du FF de type Sony 7R ou D800 (ce dernier ne m'emballe pas trop). Je n'ai jamais testé ce genre de matériel. La différence de qualité d'image est-elle visible ? Peut on faire des images nettes à main levée avec ce type de matériel (vu la finesse des photosites, le flou de bougé doit être très vite arrivé...) ? Avec une longie focale de type 300mm ou plus ça donne quoi ?

Par ce que si je refus e le remboursement et garde ce matériel actuel, j'ai la peur au ventre que ça grille encore et hors garantie les réparations chez Phase One sont exhorbitantes... mini 1500 euros.

Ce matériel est superlatif dans ses conditions d'utilisation optimales mais visiblement source de grosses em.... La prise de vue avec une optique 300 ou plus est problématique (quasiment jamais une image nette, même au pied).

Vos avis sont bienvenus (en essayant d'éviter les guéguerres du type D800 contre Phase One).

Une solution de type 24X36 FF plus folding 4x5 vous parait elle intelligente ?

Ou d'autres suggestions ?

<<Une solution de type 24X36 FF plus folding 4x5 vous parait elle intelligente ?

Avant de pouvoir en dire plus il faut que la liste des boulots envisagés soit précisés

les 24x36 FF sont très universel, par contre les folding 4x5 le sont beaucoup moins

Paysage, un peu de portrait, mais aussi repro d'oeuvres d'art. Mais surtout la possibilité d'imprimer de grands tirages (100 ou 150 cm de côté) sans que les détails ne deviennent de gros pâtés. Et surtout un minimum de robustesse...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/01/14 23:55 par esox.

J'utilise une chambre 4x5 et un D800e (pas en même temps bien sur).en usage amateur.

Aucun souci pour obtenir des photos nettes avec le D800e, il faut juste changer un peu ses habitudes ou utiliser des objectifs stabilisés.

De toutes façons, le mieux est certainement d'essayer un couple boitier/objectif pour voir si ca vous convient.

Peut-on avoir des images nettes à main levée avec un petit télé avec le D800 ?

Oui.

Aucun de mes objectifs n'est stabilisé (200/f2, 135/f2 et 85f1.8 dans ces focales), il faut ajouter un diaph a la règle pour le calcul des vitesses, voire 2 si on est prudent.
Les montées en iso faciles permettent de compenser sans problème si besoin est.

bonjour vous dites


" me propose de m'échanger le 28mm P1 qu'il reconnaît être source d'emm... "


pouvez vous en dire plus , je n'ai jamais entendu parlé de ce type de problème , est ce lié au 28 mm ?



Merci pour votre retour

Oui, aussi...

Le D800 est un outil de reportage, heureusement, on peut portraiturer sans pied et sans peines.
300mm/f2.8, moteur (grib), vitesses rapides, ça passe. Ces grosses optiques sont les seules qui justifient une stabilisation, pour le reste, c'est du commerce.

Pour faire du "Paysage, un peu de portrait, mais aussi repro d'oeuvres d'art", pourquoi pas une monorail légère de type Arca Misura? D'un coté, vous n'avez pas l'air motivé par un reflex, et de l'autre, une folding, ça m'a l'air compliqué pour la repro, mais je débute en GF et d'autres seront plus pertinent là-dessus...

Les incidents sont liés à l'utilisation du 28mm Phase One (le même que le Mamiya en fait). D'après mon revendeur cette optique n'a pas causé des soucis que chez moi (boîtier bloqué incapable de reconnaître la moindre optique ou comme dans mon cas obturateur plan focal qui se met à sentir le grillé). Cela s'est à chaque fois produit lors du remontage de cette optique, boîtier allumé. Il est donc fortement recommandé d'éteindre le boîtier avant de remonter cette optique. Mais le boitier 645 a un gros défaut : quand on veut l'éteindre en poussant avec le doigt le petit ergot de la bague de sélection (L,MU...) celle si peut se mettre en butée sans que le boitier ne s'éteigne. Il faut donc vérifier à chaque fois le petit écran LSC qui est invisible ne pleine nuit. Il y a certes un bouton pour l'illuminer mais qui n'est pas si comme à trouver la nuit. De pus si on doit s'éclairer, cela fausse la vision de nuit. Bref une petite erreur de manip due au manque de précision de ce bouton et on est dans la m... jusqu'au coup. Optique donc à fuir comme la peste à mon avis. Et mon avis est de dire aussi que ce matériel n'est vraiment pas adapté à l vie en plein air... On prend de gros risques.

Je m'oriente de plus en plus vers la chose suivante : conserver les dos numérique qui eux sont sans aucun soucis et me séparer du 645 et des optiques. Ce sont d'excellentes optiques (à par le 28mm). Mais ce système est trop fragile pour mon utilisation.

Je vais je pense m'orienter vers une arca rm3d

À propos du D800/D800e, il y a eu cette longue et intéressante discussion.

Merci ; vous me faites peur avec ce 28 mm , je vais me renseigner
;-((

pour info et pour revenir à votre problème j'ai l'impression très nette que vous partez dans tous les sens

1/
ce que vous dites à propos du Df est exacte à nuancer tout de même, c'est plus complexe que cela .

2/
n'imaginez surtout pas un seul instant qu'un D 800 E ou pas E ne vous causera aucun souci , ni ne tombera en panne et résoudra tous vos cas de figures photographique

idem pour une Rm 3 D .

Je pense qu'il y a peu de chances que le rideau plan focal de la Rm3d grille...;)

Vous avez aussi eu des mésaventures avec le DF ?

j'ai des mésaventures avec l'ensemble de mon matériel, mais étant donné l'usage intensif fait avec ces OUTILS ...
je trouve que dans l'ensemble ça fonctionne pas trop mal, malgré des chutes de dos ... obturateur DF plié ...d 800 par terre ... c'est quand même du bon matériel !

pour synthétiser rapidement

RM3 d Top pour le grand angle en archi / paysage + studio avec le complément soufflet // rail

p 45 + / Df pour pas mal de chose avec certaines limites comme soulignées pose de 1/2 s sur de l'infini avec 210 mm ( mais cela mérite un fil à part entière )

d 800 portraits , illustration générale , super avec des optiques VR jusqu'à 1600 iso ouverture 1,4 Top mais sur du paysage le dos est 10 x supérieur

en somme il faut les trois .


;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/14 10:33 par stephane.S.

Mais je vais devoir choisir ne pouvant pour l'instant me permettre la Totale. Le système 645 était le système qui me semblait le plus polyvalent. Maintenant il y a des gens qui font du reportage avec de l'Alpa...

Cette histoire de pose de 1/2s sur de l'infini avec du 210 je suppose que c'ets la même chose avec du 300 non ?

<<Cette histoire de pose de 1/2s sur de l'infini avec du 210 je suppose que c'ets la même chose avec du 300 non ?

C'est 1/2s / 210*300

c'est juste un probleme de résolution angulaire,
Les règles de trois s'appliquent sans restriction,
Avec en plus le facteur poids,
Puis le facteur porte à faux,
Puis le facteur prise au vent.

oui , absolument , ce ne sont pas les optiques ( qualité ) qui sont en causes c'est l'ensemble des paramètres :

l'infini

la focale longue

la vitesse d'obturation

le rideau du boitier

vous pouvez prendre un pied colonne de 120 Kg et un Cube Arca ça ne change rien , montez un pointeur laser sur le fut du 300 mm pointez à 25 m déclenchez et observez
la vibration est de l'ordre d'une surface qui vas couvrir 3 Cm carré ! alors sur un paysage à l'infini ...
:-(

avec un D 800 c'est pareil , ou à peine mieux amorti sauf que vous pouvez passer sur une optique Vr , vous pouvez ouvrir le diaph et monter la sensibilité ...
vous échappez ainsi à ce fichu paramètre : vitesse / longue focale /infini .

je répondais à esox

mais il est vrai que si l'on commence à tenir compte d'un porte à faux , du vent et d'un pied pas top top
ça empire !

j'ai acheté un D 800 pour cette raison , certain paysage au 210 m'on demandés 3 séances sans être capable de ramener une image nette .

Bon, les choses se précisent je pense pouvoir obtenir un remboursement partiel et donc conserver mes deux dos (celui qui évoque la bête à deux sort tout de suite...).

Je vais donc m'orienter vers une Rm3d. Mais quelles optiques... sachant qu'elle sera vouée au paysage, à l'archi, la repro (avec prises de vues rapprochées) et un peu de portrait/nu (je sais que le portrait est plus pratique au reflex mais à la chambre et au dos 60mpix vu ce que j'ai obtenu avec le 645 je pense qu'on doit être encore mieux avec les optiques de chambre, et puis ne dit on pas que les contraintes boostent la créativité ?).

Donc une chambre Rm3d, son viseur (je ne me vois pas faire la map sur dépoli à la loupe sur de 60 mpix) et je ne serai pas toujours en mode connecté.

En optique grand angle, j'adorerais le HR DIGARON W 4,0/32 mm mais je ne peux pas me le permettre je partirai à priori sur du HR DIGARON W 4,0/40 mm. Bon choix je pense ?

Ensuite et là vos avis seront apréciés, j'aimerais repartir sur la configuration que j'utilisais en 645 : une optique standard et un petit télé de type 135 ou 150mm, je ne pense pas qu'il soit raisonnable de faire plus long avec ce matériel.

Alors HR DIGARON W 5,6/70 mm ? APO-SIRONAR-DIGITAL 5,6/135 mm ? APO-SIRONAR-DIGITAL 5,6/150 mm

Sachant que je veux exploiter au mieux mon dos p65 (je pense que pur le 45+ c'est moins problématique) mais aussi me permettre quelques mouvements (corrections de perspectives en archi, Scheimplug en paysage et portrait et prise de vue rapprochée.

Et pour la prise de vue rapprochée, une optique macro de type Apo Macro Sironar ou bien un soufflet sur une des optiques pré citées ?

Je vais y laisser un bras, autant que ça soit pour la bonne cause...

esox écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bon, les choses se précisent je pense pouvoir
> obtenir un remboursement partiel et donc conserver
> mes deux dos (celui qui évoque la bête à deux
> sort tout de suite...).




vous laissez tomber le Sony ?



;-)







>
> Je vais donc m'orienter vers une Rm3d. Mais
> quelles optiques... sachant qu'elle sera vouée au
> paysage, à l'archi, la repro (avec prises de vues
> rapprochées)


jusque là oui super !



et un peu de portrait/nu (je sais
> que le portrait est plus pratique au reflex mais
> à la chambre et au dos 60mpix vu ce que j'ai
> obtenu avec le 645 je pense qu'on doit être
> encore mieux avec les optiques de chambre, et puis
> ne dit on pas que les contraintes boostent la
> créativité ?).
>




Heu alors là c' est pas vraiment le truc pour
même si tout est possible

Avez vous déjà eut une RM / RL en main ?






> Donc une chambre Rm3d, son viseur (je ne me vois
> pas faire la map sur dépoli à la loupe sur de 60
> mpix) et je ne serai pas toujours en mode
> connecté.



proche de l'inutilisable !






>
> En optique grand angle, j'adorerais le HR DIGARON
> W 4,0/32 mm mais je ne peux pas me le permettre je
> partirai à priori sur du HR DIGARON W 4,0/40 mm.
> Bon choix je pense ?
>
> Ensuite et là vos avis seront apréciés,
> j'aimerais repartir sur la configuration que
> j'utilisais en 645 : une optique standard et un
> petit télé de type 135 ou 150mm, je ne pense pas
> qu'il soit raisonnable de faire plus long avec ce
> matériel.



oui déjà 70 mm c'est à mon sens la limite , peut être 90 mm sur pied !




>
> Alors HR DIGARON W 5,6/70 mm ? APO-SIRONAR-DIGITAL
> 5,6/135 mm ? APO-SIRONAR-DIGITAL 5,6/150 mm
>
> Sachant que je veux exploiter au mieux mon dos p65
> (je pense que pur le 45+ c'est moins
> problématique) mais aussi me permettre quelques
> mouvements (corrections de perspectives en archi,
> Scheimplug en paysage et portrait et prise de vue
> rapprochée.





avoir deux dos sous entend la calibration de chaque système
p 45 + p65 là ça fait les deux bras à coup sûr !




>
> Et pour la prise de vue rapprochée, une optique
> macro de type Apo Macro Sironar ou bien un
> soufflet sur une des optiques pré citées ?
>
> Je vais y laisser un bras, autant que ça soit
> pour la bonne cause...




vous allez surtout vous y perdre


en début de fil vous repassez sur de l'argentique avec une folding , vous évoquez le d 800 et son petit frère sony et maintenant un appareil terriblement spécifique avec lequel vous souhaitez réaliser des choses impossibles




un peu de repos ?

;-)))

moi je vous vois pousser une belle gueulante dans le magasin
un samedi ?

et conserver votre système Mamiya , mais qui fonctionne
vous acheter un D 800 pour les trucs que le Df ne sait pas faire
ça vous fait un complément pour quand à l'autre bout du monde un système ( même le meilleur au monde ) tombe en panne ...


voilà mon avis à deux balles


bonne journée



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/01/14 13:45 par stephane.S.

Les gueulantes ont déjà eu lieu, j'ai changé 3 fois de boîtier pour la même panne. Einstein donne une jolie définition de la folie : continuer à faire la même chose en espérant un résultat différent. J'ai joué au fou au moins 3 fois, je pense que ça suffit. Mon système DF marche très bien... jusqu'à ce qu'il tombe en panne. Si 3 sont tombés en panne il n'y a pas de raison qu'un 4ème de tombe pas en panne, on n'est jamais à l'abris d'un "oubli d'avoir bien vérifié que le boîtier est bien éteint alors que le bouton est sur off". Penser que non serait de la pure folie.

Du portrait j'en ai fait à la Sinar F2. CA ne doit pas être beaucoup plus compliqué à la Rm.

très bien , achetez vous une RM3 D ... j'aime autant le matériel arca que la famille V.

;-)

très belle fin de journée à vous .

Question de béotien, mais on entend jamais parler des chambres type Cambo Ultima 23 et autres chambres de la marque dédiées numérique. Il y a une raison évidente ?
Cordialement

La famille V de Suède ? J'en ai toujours quelques représentants...

Pour répopndre à votr equestion guy_toy, mais je pense que certains répondront bien mieux que moi, le matériel ARCA est un des rares conçu ou du moins mis à jour pour le numérique et il possède un avantage énorme, au moins sur Alpa : le système micrométrique de map. Et si vous allez voir sur le site ARCA vous verrez que la Rm3d n'a rien à voir avec ce dont parlez, il s'agit d'une chambre technique, dans le cas de la cambo il s'agit d'une monorail.

Oui, une monorail, tout à fait, mais à partir du moment où on est obligé de travailer en connecté, quelle différence au niveau de l'utilisation ? (mise en place, pied, connection PC………) ?

Le poids qu'on se trimbale sur le dos pendant les heures de marche pour arriver sur site, la rapidité de mise en oeuvre, la prise au vent en extérieur, etc. Et d'ailleurs qui a dot qu'on était obligé de travailler en connecté ?

[www.phaseone.com]



pour votre 28 mm

Merci lien très intéressant, mais c'est un Phase One donc je pense que les numéros de série ne sont pas équivalents le mien est PD001679. Et je n'ai pas la possibilité de voir quel est le firmware du 28mm. Je suppose qu'il faut le grip que je n'ai pas... De toutes façons cet article date de 2009 et mon 28 a été acheté neuf en janvier 2013... J'ai posté sur luminous landscape et Doug Peterson qui je crois distribue Phase One aux USA ou du moins commercialise cette marque me dit que ça ne doit pas arriver, qu'on on peut monter et démonter l'optique boîtier allumé ou pas, avec un switch sur un cran, entre deux crans peu importe...

Mon 28mm est parti chez P1 en garanti la seule chose qu'ils ont faite dessus est de régler l'AF...

Bon, peut être devrais je faire appel à un exorciste... J'ai posté mes mésaventures sur Luminous Landscape et là grand étonnement, plein de témoignages de gens qui disent avoir changé des optiques sur le 645DF+ sans étendre le boîtier sans même avoir le moindre soucis...

Hello
bon, je n'ai pas tout lu, mais quand on a mis 13000 euro dans un système, mettre 1000 euro de + pour une optique sans problème me semble un risque mineur...
J.Ph.

Je vous donne mes coordonnées bancaires pour que vous me fassiez le virement ? Merci !!!