Chambre d'humidification
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Chambre d'humidification

Envoyé par skwal4 
Chambre d'humidification
mardi 22 mars 2016 16:07:45
Bonjour,

Je cherche un plan avec photos à l'appui m'aidant à construire une chambre d'humidification, afin de me permettant de maintenir env. 65% d'humidité. Comment contrôler l'humiditer ?

merci beaucoup
Christophe
Re: Chambre d'humidification
mardi 22 mars 2016 16:37:07
pour le contrôle:

NEW 220V Digital Air Humidity Control Controller Range 1%~99% MH13001 RH (sur la baie)

pour la source d'humidification: ? peut-être un de ces humidificateurs d'ambiance?
[www.boulanger.com]
Re: Chambre d'humidification
mardi 22 mars 2016 16:47:11
Pour controler facilement l' humidité d' un endroit clos de dimensions modestes le mieux est une solution de sels ( de différents métaux et acides) dissous dans l'eau. Il existe des tables qui donnent l'humidité ambiante en équilibre avec la solution saline. Par exemple dans une petite armoire on place la solution répartie dans un récipient ouvert, après avoir laisser l'équilibre se faire ( 1à2h) on obtient une humidité relative correspondante à ce que l'on choisi sur la table.

www.danielbouzard.com
Re: Chambre d'humidification
mardi 22 mars 2016 16:49:23
Voir ici
[www.c2ai.com]

www.danielbouzard.com
Re: Chambre d'humidification
mardi 22 mars 2016 18:54:44
Votre 65% d'humidité environ, ce ne serait pas pour faire
du Ziatype, par le plus grand hasard?
Je ne vois guère que ces procédés POP pour exiger autant de RH,
mais je me trompe peut-être.

2 solutions possibles:

1/ Un hygromètre (10 euros en jardinerie)+ un brumisateur d'ambiance ( un vrai)
et monter l'humidité ambiante jusqu'à cette valeur.
En hiver, c'est plus long qu'en été à cause de la sécheresse de l'air.
C'est ce que je fais pour cette technique et c'est ce qu'il y a de plus efficace.
Si ça ne monte pas assez vite, une grosse gamelle d'eau bouillante et sa vapeur d'eau...
ensuite, il est facile de maintenir à cette valeur grâce au brumisateur.
Plus on avance dans la journée de travail et plus celle-ci aura tendance à monter surtout en été.
Temp ambiante entre 21 et 22°. En dessous, l'humidité monte très lentement et tient difficilement.
En dessus, c'est très rapidement excessif. Mais très bien pour la méthode
platine/palladium Ware/Malde. Noir neutre à froid à 80% de RH.


2/ une chambre d'humidification façon Mike Ware.
Il faut une boîte étanche (lumière + fuite d'air),
_pas besoin de plan, sauf pour aller à Castoche; c'est fastoche_ J'ai des actions!! :-))
dans laquelle on place au fond une cuvette contenant une solution saturée.
Il suffit ensuite de bricoler un dispositif pour faire tenir votre feuille au dessus du liquide, face vers le bas.
4 baguettes croisées, un peu de gaffer... Un truc pro quoi!
Il vous restera à déterminer votre temps d'humidification.
Et c'est là qu'on s'amuse bien... à s'arracher les cheveux :-)

Chlorure de sodium sol saturée........... RH 75%

De mon modeste avis, ce n'est vraiment pas l'idéal pour du Ziatype.
Plutôt dédié à la méthode pt/pd Ware/Malde et le Chrysotype Mike Ware.
Pour ces deux méthodes, vous pouvez sécher à fond puis remonter l'humidité
au pourcentage voulu dans la boiboite.
le Ziatype pour avoir une constante de ton et des noirs oblige à conserver l'humidité
de l'émulsionnage jusqu'à la fin de l'exposition, c'est ce qui rend ce process
parfois agaçant :-).
Séché à fond puis réhumidifié, a pour résultante l'obtention d'un brun à la place du noir.
C'est un choix.

jeep
Re: Chambre d'humidification
mardi 22 mars 2016 21:11:05
Bonsoir Jean-Pascal,

Je vous remercie pour vos explications. En effet c'est pour faire des ziatypes :-)

Qu'est-ce qui n'est vraiment pas l'idéal pour du ziatype ? La méthode 1) ou 2) ?

En ce qui concerne la méthode 1) j'ai un humidificateur (à ionisation) pour l'hiver, je pourrais l'utiliser conjointement avec un hydromètre (comme cité par Jiber) Qu'entendez-vous par un brumisateur d'ambiance (un vrai) ? Selon vous toutes les étapes pour le ziatype doivent être faites au même % d'humidité? D'ailleurs, le papier atteint le taux d'humidité après combien de temps s'il est placé dans une pièce à 65% d'humidité ? Ne se gorge-t-il pas d'humidité plus qu'il ne devrait (% > au taux d'humidité de la pièce)?

En ce qui concerne la deuxième solution décrite par vous ou Monsieur Bouzard, je regrète mais je n'ai pas compris J'ai lu un article de M. Mougin et de M. Ware sur le sujet, mais c'est abstrait pour moi cette histoire de bacs et de contrôle d'humidité avec des sels saturés.

Christophe



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/03/16 21:16 par skwal4.
Re: Chambre d'humidification
mardi 22 mars 2016 23:47:37
Humidificateur ou brumisateur, c'est la même chose.
Il vous manques juste l'hygromètre.

Le Ziatype se fait dans une pièce au bon taux d'humidité (60/65% MAX), c'est très important.
Donc méthode 1.
L'émulsion que vous allez déposer produit suffisamment d'humidité résiduelle
à la surface du papier pour mener le process jusqu'au terme de l'insolation.
Attention au travail en série, les tubes UV chauffent...et la déshydratation arrive vite.

Le mode opératoire basique:

1) Emulsionner la feuille.
La meilleure technique est de combiner étendage avec tube en verre (rapidité et régularité) et
finition au pinceau humide. Il doit être beaucoup plus humide que pour les autres techniques.
Cela va permettre de pousser le peu de liquide restant, de bien uniformiser
la surface et l'humidification de celle-ci.
La quantité d'émulsion est moindre que pour un platine par développement par exemple.
Si vous mettez trop d'émulsion, Il y aura trop d'humidité
et l'émulsion "s'enfoncera" trop loin dans les fibres du papier.
Cet excès donne un tirage enterré sans noirs francs.
Désolé, mais sans montrer c'est pas des plus simple à expliquer.

2) Cette étape est cruciale et c'est ce qui rend le Ziatype exaspérant certains jour.
Quand ça marche pas, faut éviter d'insister. C'est du vécu...
Il faut observer l'instant où la feuille passe de l'aspect satiné (le liquide est encore en surface)
à mat ( le liquide est absorbé), cela prend 2 à 3' . Il faut dés ce moment enfermer la feuille
dans une pochette terphane, melinex, mylar ( c'est la même chose), positionner
le négatif sur la pochette et le sécuriser puis enfourner le tout comme le bon pain :-)
C'est cette étape et sa maitrise qui vous assurera la réussite de ce procédé.
La pochette est importante pour deux choses:
Protéger votre neg de la forte humidité du papier et assurer la conservation de celle-ci
pendant l'insolation.
Si vous utilisez un châssis permettant l'inspection, n'en abusez pas...
Les défauts d'humidité provoquent des zones de coloration différente et souvent
plus faibles en densité. C'est caca boudin mais on peut trouver ça artistique.
L'avantage du POP, c'est qu'à la sortie du châssis, vous savez si c'est bon ou pourri :-)
On peut faire des économies d'eau...

3) insoler, clarifier puis laver...

Pour ce qui est de la chambre d'humidification, le principe est pourtant simple.
Une boite dans laquelle vous mettez un récipient contenant une eau saturée de sels x ou y
qui vont permettre de saturer l'air de la dite boîte au pourcentage d'humidité
qu'est capable de délivrer cette solution. Vous pourriez faire la chose inverse en
déshumidifiant l'air de cette boite avec un sel permettant l'absorption de l'humidité,
chlorure de calcium, silicagel par exemple.
Le principe restant de contrôler l'humidité de l'air emprisonné dans cette boite.
Avec cette technique, pas besoin d'hygromètre mais d'une série de test
pour trouver les temps d'humidification nécessaires en fonction des tonalités voulues.

Mais pour le Ziatype, oubliez cette méthode, elle ne vous sera d'aucun secours.

Sortez le papier nécessaire avant de commencer votre séance. Il faut compter
1 à 2 heures pour que le papier ait le même taux d'humidité que l'air ambiant.
Il ne prendra jamais plus d'humidité que ce que contient l'air de la pièce.

Commencez par le plus simple avec ce procédé.
Lithium palladium + AFO
Avant de sombrer dans ses multiples possibilités chimiques et de hurler
avec les loups ;-)

Lecture indispensable in English dans le texte:
Tout, tout, vous saurez tout sur le Ziatype!
Et autres.

[www.amazon.fr]

jeep



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/03/16 23:51 par jean-pascal.
Re: Chambre d'humidification
mercredi 23 mars 2016 13:03:56
Bonjour Jean-Pascal,

Je vous remercie d'avoir pris de votre temps pour me donner vos réponses et explications.

Je vais commander le livre de C. James.

Christophe
Re: Chambre d'humidification
mercredi 23 mars 2016 15:48:18
Pour faire une bonne enceinte : récupérer un four à micro-ondes en panne...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: Chambre d'humidification
mercredi 23 mars 2016 18:07:25
Jean-Pascal,

Après avoir laisser s'humidifier la pièce (15m2) avec mon humidificateur, puissance max, je ne dépasse à peine 50% d'humidité..

Mon humidificateur ne doit pas être assez puissant. Un conseil d'achat ?

Merci.
Re: Chambre d'humidification
mercredi 23 mars 2016 18:31:16
skwal4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean-Pascal,
>
> Après avoir laisser s'humidifier la pièce (15m2)
> avec mon humidificateur, puissance max, je ne
> dépasse à peine 50% d'humidité..
>
> Mon humidificateur ne doit pas être assez
> puissant. Un conseil d'achat ?
>
> Merci.

En mettre un deuxième et/ou verser de l'eau très chaude sur le sol à l'aide d'un arrosoir pour préparer le terrain.
Re: Chambre d'humidification
mercredi 23 mars 2016 19:24:30
J'utilise ça, en terme de puissance.
Il est placé en hauteur dans mon labo.

[www.leboncoin.fr]
Dans l'annonce, le vendeur s'est planté sur le volume. C'est 120 m3.
Optimisé pour une pièce de 45 m2.

Et une gamelle d'eau bouillante pour que ça monte plus vite,
surtout en ce moment où l'air est plutôt sec.

jeep



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/03/16 19:27 par jean-pascal.
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