Dilution bromure de potassium ?
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Dilution bromure de potassium ?

Envoyé par Gilles Villaret 
Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 12:17:18
Bonjour

Je cherche mais ne trouve pas la dilution du bromure de potassium utilisé pour diminuer le voile d'un papier n&b trop vieux.
Je voudrais terminer une boite d'ilford FB multigrade qui donne des marges un peu grises.
J'ai du bromure de potassium en poudre.
j'ai trouvé une dilution à 100 gr par litre , pour utiliser 50 ml par litre de révélateur.
est que c'est quelque chose comme ca ?
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 13:04:21
Ce qui fait 5 g par litre ce qui est pas mal. On peut tester avec plus mais je trouve qu'on a du mal à avoir des noirs profonds.
Pas toujours concluant quand le voile est important, on dit que le benzotriazole est plus efficace mais je n'ai pas essayé.
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 13:45:59
Si vous voulez utiliser le benzotriazole il vaut mieux le dissoudre en premier dans l' ethanol et ajouter la solution alcoolique au révélateur le benzotriazole est difficilement soluble dans l'eau.
Utilisation 1 à 2g /revelateur

www.danielbouzard.com
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 17:04:48
Merci, je vais faire avec le bromure dont je dispose , ce n'est qu'une boite de 30x40 FB ,
les précédents tirages qui m'ont, au jour ,montré une marge grise ont été passés dans un bain de ferry , la marge n'est pas blanche mais c'est supportable.
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 17:55:40
Après le passage au ferri (+fixateur ou bain d'hypo) les marges ne sont pas blanches? Il me semble qu'elles devraient l'être, non?
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 18:29:17
Elles sont moins grises mais pas blanc de blanc, ma dilution ferria était très empirique
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 18:55:48
C'est autant un question de temps que de dilution, en principe dans un bain de ferri on peut presque totalement blanchir un tirage.
A mon avis quand le voile de fond est peu important on doit pouvoir blanchir les marges de cette façon sans attaquer les autres valeurs du tirage.
Par sécurité on peut déterminer la durée minimale de trempage avec un bout de papier non exposé mais développé en comparaison avec un autre passé directement au fixage.
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 19:03:08
Le Ferri demande tour de main et pratique.

L'affaiblisseur de Farmer est définitif, mais pour les maladroits, il faut préparer plusieurs soupes de Ferri, des dosages différents.
On place le papier sur un pupitre et on utilise un pinceau chargé de ferri et un filet d'eau pour pouvoir affaiblir et laver au fur et à mesure.

Ensuite si on veut faire un "pomme Z" on redéveloppe et on recommence, et si l'on est satisfait, on fixe et tout est figé ...

un pomme Z analogique of course



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/03/18 19:36 par Nestor Burma.
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 19:20:36
Personnellement je réserve le pinceau pour les affaiblissement locaux.
Pour retirer un voile général on peut envisager un trempage en cuvette, quant l'effet est obtenu (ou un peu avant) on retire rapidement et on douche copieusement à l'eau courante.
En effet si on ne mélange pas ferri et hypo on peut rattraper le coup manqué par redéveloppement et rebelote.
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 19:49:55
Pour l'utilisation du KBr en antivoile il est pratique de faire un essai avec 2gr/ litre de révélateur, puis 5 puis 10, ou l'inverse en diluant au révélateur.
Ensuite on peut affiner, mais si à10gr /l on a toujours un gros voile il est probable que l'on ne tirera pas grand chose du papier.
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 21:04:13
Le benzotriazol est largement plus efficace pour éliminer un léger voile
et ne retarde pas la montée de l'image.
Le bromure joue plutôt un rôle de retardant dans un révélateur et
permet aussi de réchauffer la tonalité des chlorobromures,
c'est moins flagrant sur les papiers actuels.
Si votre bromure est en excès, l'effet retardant, donc la montée de l'image
sera d'autant plus lente et il arrivera aussi du voile, avec plus de retard.
Pour l'affaiblisseur de farmer, plus vous mettez d'hypo, plus il aura un
effet sélectif dans la destruction des valeurs.
Ferry pur, toutes les valeurs descendent en mêmes temps.
Ferry + hypo, les valeurs claires descendent avant que les noirs ne soient attaqués.
Bien entendu, plus il y a d'hypo plus la durée de vie de l'affaiblisseur est courte.
Avec un farmer où l'hypo est majoritaire, vous descendez d'abord les blancs avant que reste ne soit attaqué.
Pour doser le farmer et son agressivité, vous pouvez déposer une goutte dans la marge et
observer le temps que cela met, de plus vous aurez une idée exacte de la densité du voile.

jeep
Re: Dilution bromure de potassium ?
vendredi 23 mars 2018 22:26:30
Merci Jean-Pascal pour ces précisions concernant le farmer.
Donc pour retirer un voile vaut mieux en utiliser un riche en hypo?
Re: Dilution bromure de potassium ?
samedi 24 mars 2018 11:28:52
Oui, c'est plus sécurit.
1/3 ferry_2/3 hypo + eau
A peu près, le Farmer s'accommode assez bien
de dosage empirique, c'est du rustique.
Dilution à ajuster en fonction de l'attaque voulue.
En stock, je suis à
ferry 30gr pour 100ml
hypo 150 gr pour 1l
Pour l'hypo je fait la sol au moment de l'emploi puisque
ça ne se conserve qu'une dizaine d'heure.
Je me sers aussi de cette sol d'hypo pour détruire
l'action du ferry lorsque je fais des rehauts sur un tirage.
J'utilise un coton pour le démaquillage ( surtout pas de coton
hydrophile en vrac, ça laisse des traces au séchage) imbibé d'hypo que
je passe sur la zone que je traite, ce qui me permet d'utiliser un affaiblisseur
puissant si nécessaire sans crainte de faire une marque ou une trace
de coulure comme cela peut arriver lorsqu'on utilise un jet d'eau.
Et j'utilise moins de flotte.
Attention au bord d'image très clair. Si l'affaiblisseur
attaque trop rapidement, ceux-ci risquent d'être grignotés
puisque lorsqu'on regarde à la loupe, on se rend compte
qu'il y a un mélange de grains de différentes densités.
Donc les plus clairs seront attaqués aussi et il y aura modification de
la densité dans les parties claires de l'image.
C'est un délicat équilibre entre faire plouf-plouf avec la feuille
et jouer du pinceau dans certaines zones de l'image.
Bref ça prend un peu de temps si on veut être subtil.

jeep
Re: Dilution bromure de potassium ?
samedi 24 mars 2018 13:01:39
L'utilisation du ferri est très simple, tous les coups sont permis, tous les dosages fonctionnent,
La difficulté c'est que la main fasse ce que l'œil voudrait voir,
Et que l'œil soit capable d'anticiper le résultat à sec.

A une époque pas si lointaine la retouche était un métier à part entière, un métier difficile, une apprentissage fastidieux, donc pour vos travaux, n'hésitez pas à faire des tests et à passer des heures.

On trouve quelques vieux bouquins consacrés à la retouche, avec des recettes, des pratiques, des exemples ...
Re: Dilution bromure de potassium ?
dimanche 25 mars 2018 21:02:24
Nestor Burma écrivait:
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> Ensuite si on veut faire un "pomme Z" on
> redéveloppe et on recommence, et si l'on est
> satisfait, on fixe et tout est figé ...
>
> un pomme Z analogique of course


Je ne savais pas. Merci pour l'info !
Mais en fait je ne sais pas grand chose et plus j'en apprends plus je me dis que je ne sais rien ...

J'ai fais mon premier essai au Ferri la semaine dernière et en gros c'est moche.
Du coup, ta phrase :
"A une époque pas si lointaine la retouche était un métier à part entière, un métier difficile, une apprentissage fastidieux, donc pour vos travaux, n'hésitez pas à faire des tests et à passer des heures."

prend tout son sens ;)

Je m'y remet cette semaine (et celle d'après, et celle d'après ...) pour essayer de comprendre le truc.

Bonne soirée.
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