CI apo gerogon 150 ?
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CI apo gerogon 150 ?

CI apo gerogon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 07:26:43
Bonjour à tous,

Auriez vous par hasard quelque part le CI de l'apo Gerogon 150 ?
J'imagine qu'il couvre bien le 4x5, mais saurait il couvrir le 5x7 ?

Je vous remercie.

Julien



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/22 12:48 par Emmanuel Bigler (modérateur).
Re: CI apo gerodon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 07:34:07
CI 221mm, pareil que les Symmar 70°
Re: CI apo gerodon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 07:38:35
Merci !

Selon vous, est il meilleur que le rodagon 150 ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/22 07:40 par julien.kammerer@free.fr.
Re: CI apo gerodon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 07:43:56
Aucune idée, ces optiques sont de qualité et fabriquées à l'époque pour les meilleurs résultats en repro.
j'ai trouvé la valeur du CI dans un tableau de H.Gaud , dans une autre version du tableau c'est 216mm au rapport 1/30
Re: CI apo gerodon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 08:57:28
julien.kammerer@free.fr écrivait:
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> Bonjour à tous,
>
> Auriez vous par hasard quelque part le CI de l'apo
> Gerodon 150 ?
> J'imagine qu'il couvre bien le 4x5, mais saurait
> il couvrir le 5x7 ?
>
> Je vous remercie.
>
> Julien


Très bonne optique, il couvre tous les formats, comme toutes les optiques, c'est une question de situation ...

Rodenstock APO-Gerogon 150 mm F/9,0 F/64 CI 216 mm AC 70 ° 833 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch 1,30

Au 1/30 mais ...

Rodenstock APO-Gerogon 150 mm F/9,0 F/64 CI 2 311 mm AC 70 ° 833 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch 1,30

Au X10 ...
Re: CI apo gerogon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 12:07:14
Merci pour vos retours.

Je n'ai cependant pas bien saisi le paramètre qui impactait aussi fortement le CI. A ouverture identique, est-ce le rapport d'agrandissement ?

CI de 216 au rapport x1,3 et 311 au rapport x10 ?

Et par rapport au rodagon 150, lequel serait meilleur ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/22 12:48 par Emmanuel Bigler (modérateur).
Re: CI apo gerogon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 13:10:36
Comme d'habitude, le Urtext vaut bien mieux que la Vulgate ...
Doc Apo Gerogon en focales de 150 - 210 - 240 - 270

... surtout quand la doc Offizielle (voir page 5-3) donne les formats couverts à la prise de vue pour différents grandissements G (ce qui est indiqué dans la notice concerne la prise de vue ; à l'agrandissement, il suffit de substituer 1/G à G).

Bonne lecture !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/22 13:12 par Emmanuel Bigler.
Re: CI apo gerogon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 13:41:36
Super, merci beaucoup pour cette doc !!!
Re: CI apo gerogon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 17:49:46
julien.kammerer@free.fr écrivait:
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> Je n'ai cependant pas bien saisi le paramètre qui
> impactait aussi fortement le CI. A ouverture
> identique, est-ce le rapport d'agrandissement ?

Oui

> CI de 216 au rapport x1,3 et 311 au rapport x10 ?

2311 mm et non 311 mm
Re: CI apo gerogon 150 ?
lundi 10 octobre 2022 17:57:05
Hello
merci E.B. (que je salue au passage) pour cette doc...
Bon, je n'y ai pas trouvé mon APO-Gerogon de 360mm...
J'ai une question: quand on regarde la courbe de distorsion, elle varie grandement avec le grandissement...
Je suis étonné qu'aucun fabricant n'ait pensé à ajouter un réglage de distorsion en fonction du grandissement. Cela aurait été possible sur les optiques "barel" sans obturateur.

J.Ph.
Notice apo Gerogon (suite)
lundi 10 octobre 2022 19:16:08
de J.P.A (que je salue au passage)
Bon, je n'y ai pas trouvé mon APO-Gerogon de 360mm...

Notice apo-gerogon (suite) apo-gerogon 300-360 / apo gerogon-S 270 / apo graphigon 240

E.B.
À propos du cercle d'image nette, exemple avec l'apo Gerogon
mardi 11 octobre 2022 14:08:17
... le paramètre qui impactait aussi fortement le CI. À ouverture identique, est-ce le rapport d'agrandissement ?

L'estimation la plus simple qu'on puisse faire de la variation du cercle d'image nette avec le grandissement G suppose que l'angle de champ ne varie pas en fonction de G, ce qui n'est pas tout à fait vrai (voir plus bas), mais cette estimation est très suffisante en pratique.

Si on suppose que cet angle de champ est le même pour toute valeur de G, alors un petit tracé de rayons très simple nous indique la loi de variation pour le cercle-image D(G) suivante, en appelant D le diamètre de cercle-image pour un objet à l'infini (G=0), dont l'image se forme au foyer :

D(G) = D (1+G)

en particulier, au rapport 1:1 soit G=1, on a
D(G=1) = 2 D

Voir ce diagramme explicatif.

L'abaque Rodenstock pour les apo-gerogons page 5-3 est tracé suivant ce modèle simple.

Si on veut discuter de la validité de ce modèle, il faut se donner une définition de ce qu'est le diamètre du cercle d'image nette.

Chez Rodenstock, la définition est assez claire : ce constructeur donne pour valeur de cercle d'image nette et donc pour angle de champ nominal le diamètre qui correspond au double de la distance à l'axe optique pour laquelle les courbes FTM des fréquences les plus élevées du diagramme publié tombent à zéro.

Pour l'Apo-Gerogon de 150 mm, il faut regarder à la page 5-6, sont tracées les courbes FTM pour le rapport 1:1 ; G=1

Les courbes FTM de fréquence la plus élevée correspondent à 16 cy/mm. Les deux courbes, sagittale et tangentielleà 16 cy/mm, tombent à zéro à peu près en même temps pour un rayon de 210 mm, correspondant à un demi-angle de champ de 35°. Soit un cercle d'image nette D(G=1) de 420mm et un angle de champ de 70°.

Il faudrait donc, en toute rigueur, recalculer les courbes FTM pour différents grandissements, et chercher le zéro des courbes FTM des fréquence les plus élevées, pour chaque valeur de G.
Il n'y a vraiment aucune raison pour que cela nous redonne exactement ce modèle si simple D(G) = D (1+G) !!

L'abaque Rodenstock des cercles-image en fonction du grandissement en page 5-3
nous donne bien 420 mm de cercle au rapport 1:1 ; et sur l'abaque, la droite tracée n'est rien d'autre que
D(G) = D (1+G).

En extrapolant pour un objet à grande distance (G=0) on trouverait D = D(1)/2 soit D=  210mm.
Rodenstock ne donne pas d'indication sur ce qui se passe lorsqu'on utilise un apo-gerogon à très grande distance au-delà de G=1:5 (distance à l'objet= 6 fois la focale), mais vu ce que l'on sait de son cousin l'Apo Ronar, on peut dormir tranquille : ces optiques parfaitement symétriques, prévues pour le rapport 1:1, donnent de merveilleuses images également à grande distance.

Et pour terminer, on pourrait craindre que 16 cy/mm ce soit fort modeste, mais un rapide calcul nous dit que 16 cy/mm c'est 32 échantillons par mm, soit 1024 échantillons dans 1 mm2. Au rapport 1:1 dans un cercle de 420 mm de diamètre, il y a 140000 mm2, soit un total d'environ 140 millions d'échantllons qui passent en une seule fois ! C'est une très belle image !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/10/22 11:21 par Emmanuel Bigler (modérateur).
Re: À propos du cercle d'image nette, exemple avec l'apo Gerogon
mercredi 12 octobre 2022 08:56:44
Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

> [url=http://bigler.blog.free.fr/public/docs-en-pdf
> /notice-apo-gerogon-150-210-240-270.pdf] Pour
> l'Apo-Gerongon de 150 mm, il faut regarder à la
> page 5-6, sont tracées les courbes FTM pour le
> rapport 1:1 ; G=1 [/url]
>
> Les courbes FTM de fréquence la plus élevée
> correspondent à 16 cy/mm. Les deux courbes,
> sagittale et tangentielleà 16 cy/mm, tombent à
> zéro à peu près en même temps pour un rayon de
> 210 mm, correspondant à un demi-angle de champ
> de 35°. Soit un cercle d'image nette D(G=1) de
> 420mm et un angle de champ de 70°.

Ok, pour résumer : rapport 1/1 et pour cet Apo-Gerogon de 150 mm, 300 mm de tirage et 420 mm de CI "net", pour 16 Pl/mm ...
Si je change de rapport pour un tirage de 600 mm, mon CI passe à 840 mm et pour mes paires de ligne, il est probable qu'il ne reste, au mieux, que 8 pl/mm ... le volume d'information restant, au mieux, le même ...
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