distance minimum de mise au point

J’essai de savoir a combien je serais en distance minimum de mise au point avec
une extension 55 (pas 56) hasselblad et un objectif 120mm Makro qui a l'origine a 0.80cm de distance minimum ...
Merci a vos savoirs

[www.carter-ray.com]

Bonsoir, vous avez les réponses dans cette notice à télécharger librement sur l'excellent site web [www.hasselbladhistorical.eu] .
Cette notice décrit les dernières générations de bagues-allonge 16E / 32E / 56E. Pour le 55 ça diffère assez peu du 56.

E parce qu'il y a dans les dernières générations de bagues-allonge Hasselblad-V des contacts électriques pour les objectifs qui en sont pourvus, donc on s'en moque pour ce qui est des problèmes de tirage et de mise au point.

http://www.hasselbladhistorical.eu/PDF/HasManuals/Extubes.pdf

Sinon vous pouvez faire l'estimation vous-même pour toute bague et toute focale (et donc tout appareil photo) grâce à deux petites formules.

L'extension de tirage ext, mesurée par rapport à la position infini-foyer, nécessaire à atteindre un grandissement G avec une focale f est donnée par des formules simplissimes :

G = (dimension de l'image) / (dimension de l'objet)

ext = G . f

G = ext / f

On mesure très facilement l'extension donnée par la rampe hélicoïdale avec un simple réglet. À cette extension on rajoutera l'extension de bague pour avoir l'extension maximale donnée par la combinaison de la rampe et de la bague allonge.

Cette formule ext = G . f est valable quelle que soit la combinaison optique, qu'elle soit simple ou complexe, symmétrique ou dissymétrique.
Si on connaît ext et f, on en déduit facilement G.
La distance D_film entre l'objet et le film dans ces conditions, en négligeant l'écart HH' entre les plans principaux (c'est le cas pour le Makro Planar de 120) est

D_film = f . (G + 1/G +2)

Dans le cas général avec HH' non négligeable on a :
D_film = f . (G + 1/G +2) + HH'

La distance D_H entre l'objet et le plan principal H est indépendante de HH' et vaut

D_H = f . (1/G +1)

Dans le Makro Planar de 120, comme dans toutes les formules quasi-symétriques, le plan principal H se trouve à peu près au milieu de l'objectif, vers le diaphragme.
Seuls les télé-objectifs ont un placement du plan H nettement plus extravagant, mais il est rare qu 'on fasse de la macro avec un télé-objectif.


Bonne lecture et bons calculs !

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/11/18 21:53 par Emmanuel Bigler.

bonjour et Whouawwww Emmanuel Bigler je suis dans je sais pas ou mais vous m'avez perdu ...
je ne pense pas être capable d'appliquer de tels calculs ... je vais attendre d'avoir l'extension pour voir ce que cela donne ca sera plus simple pour moi...
mais merci beaucoup Emmanuel Bigler de votre réponse qui un compréhensif aurais été satisfait d'une tel réponse ...

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Salut Raymond,
j'ai regardé avec mon Blad .... j'arrive à une distance de map comprise entre 22cm environ et une trentaine de cm.
Bonnes photos :=)
François

je ne pense pas

À votre service !
Regardez le document Hasselblad sus-cité, et si vous ne trouvez pas la réponse dedans, on vous fera volontiers le calcul.

E.B.

Autant pour moi ! la distance que j'ai mesurée est celle entre l'objet et la lentille avant de l'objectif ...
Sorry !
FC

Emmanuel Bigler je baisse ma garde et je me rend :-) je sais même pas ou mettre ou comment utilisé de tels chiffre ...
les lettres x y z ont tjrs créer en moi une barrière de non vouloir bizarre ...
mais vraiment volontiers j'accepte votre aide Emmanuel
merci d'avance
merci Carbon14 ;-)

[www.carter-ray.com]

Je pense que Carbon 14 a tout dit !
Bonnes photos !

E.B.

Salut a vous messieurs
ben merci Emmanuel et Carbon ;-)
ok je pense qu'il va falloir que je réduise encore et arriver a environ 10cm ...

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Ray68220 écrivait:
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> Salut a vous messieurs
> ben merci Emmanuel et Carbon ;-)
> ok je pense qu'il va falloir que je réduise
> encore et arriver a environ 10cm ...

10 cm de MaP avec un 120 mm ???

a environ 10cm ...

10 cm entre l'objet et la lentille frontale ?
De toutes façons le Makro Planar de 120 n'est pas du tout optimisé pour le rapport 1:1 encore moins au-delà, genre 2:1 ou 3:1.
Donc objet à 10 cm en avant de la lentille frontale, l'aéronef n'est plus dans ses paramètres de vol, gare à la vrille à plat !!

datasheet-zeiss-makro-planar-4120-de.pdf - La fiche technique officielle Zeiss pour le Makro Planar CF de 120 nous donne un beau jeu de courbes FTM pour le grandissement 1:5. Donc pas l'inverse 5:1 !!!
C'est là où cet objectif est le meilleur, avec un sujet de dimensions (5,4x5) cm au carré soit autour de la page A4 : 27x27 cm. Et une distance entre le sujet et le milieu de l'objectif qui est autour de 12 x (5+1)= 72 cm ...

Mais techniquement rien ne vous empêche de mettre un soufflet devant votre S-planar ou Makro-planar de 120, ou tout autre objectif... avec le problème de l'obturateur, mais n'empilons pas les problèmes techniques tout de suite !

La fiche technique du Mako Planar de 120, le plus récent, nous indique que le Hauptpunkt H se situe à 43,1mm derrière le sommet de la première lentille.
Donc si l'objet est placé à 100 mm devant cette lentille, il se situe à 143,1 mm devant H.
C'est donc au-delà du rapport 1:1 ou 2f-2f, quand l'objet est à 240 mm du plan H, soit environ 20 cm devant la lentille frontale, à 3 mm près.
L'inverse du grandissement correspondant, toujours pour 10cm devant la lentille frontale, selon les formules sus-mentionnées, 1/G est donc (143,1/120) - 1 = 0,2 soit un grandissement de 5, 5:1, et pas l'inverse !!
Si les conditions de prise de vue sont bien 10cm devant la lentille frontale d'un makro planar de 120, avec un grandissement de 5x c'est le moment de penser à une optique loupe spécialisée comme le Zeiss luminar, ou plus prosaïquement, si le sujet ne dépasser pas 3x3 cm environ, un Nikro-Mikkor inversé !!:

Donc en pratique avant de penser à une distance de mise au point, il n'est pas inutile de regarder le grandissement G, et le champ objet demandé, pour savoir quel objectif convient au travail projeté.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/18 21:41 par Emmanuel Bigler.

Bon pour faire simple j'aimerais faire des photos de détails de pieds de vignes... qu'on puisse imaginer autre chose ...

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des photos de détails

C'est facile d'estimer le grandissement.
Si le cadrage au niveau du pied de vigne fait 5,4 par 5,4 cm, vous serez au rapport 1:1 et les abaques Hasselblad vous diront la combinaison de bagues ou d'extension à prendre, mais de tête l'extension sera de 120 mm c'est à dire une fois la focale. Il vous faudra le soufflet macro.
Si vous voulez prendre des détails plus petits que ce cadre au rapport 1;1, alors il faudrait prendre une optique prévue pour le 24x36, inversée, mais avec un Hasselblad à obturateur central dans l'objectif, cela complique le montage et la pris de vue si on n'a plus d'obturateur central !

E.B.