TIRAGE SUR PAPYRUS
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TIRAGE SUR PAPYRUS

Envoyé par roland patois 
TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 00:03:49
Bonsoir à tous

J'ai le projet, certainement irréalisable, de tirer quelques photos prises dans un jardin japonais sur du papier papyrus préalablement enduit d'émulsion liquide.
Quelqu'un s'est-il déjà lancé dans cette aventure et aurait-il quelques conseils à me donner ?

A défaut je ferais les tirages sur une plaque de verre enduite au pinceau d'émulsion liquide. Avez-vous également des conseils à me sussurer dans le creux de l'oreille ?

Merci pour vos réponses

Roland
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 06:46:07
Bonjour,
Actuellement je fais des essais de tirage cyanotype sur bois (placage de 6/10 d'épaisseur) ne connaissant pas les réactions du papyrus, je suppose qu'il doit avoir un comportement similaire au bois.
1/ J'ai donc été confronté à un problème d'absorption du produit par le matériau.
2/ Il faut que je traite la surface avec un "bloqueur" pour que ma chimie ne descende pas trop en profondeur.
3/ Le problème du lavage est délicat, déformations de la feuille de placage, risque de fendillement
4/Séchage gondolement à maitriser, c'est pire que du baryté
Je vais tenter de contrecoller sur un support papier pour luter contre cette fragilité et les déformations, ou peut être retravailler avec une feuille plus épaisse.
Voila ma petite expérience, mais ceci n'est peut être pas d'un grand secours pour vous.
Bonne journée
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 08:05:43
roland patois écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous
>
> J'ai le projet, certainement irréalisable, de
> tirer quelques photos prises dans un jardin
> japonais sur du papier papyrus préalablement
> enduit d'émulsion liquide.

Le problème de l'émulsion c'est qu'elle reste en surface, le résultat reste fragile.
J'utiliserais plutôt une solution sensible, type papier salé, ou Kallitypie

> Quelqu'un s'est-il déjà lancé dans cette
> aventure et aurait-il quelques conseils à me
> donner ?

Je fais cela sur du papier Japonais par trempage, c'est assez courant.
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 08:11:23
Marcel Couturier écrivait:
-------------------------------------------------------

> 1/ J'ai donc été confronté à un problème
> d'absorption du produit par le matériau.

En fait ce n'est pas un problème

> 2/ Il faut que je traite la surface avec un
> "bloqueur" pour que ma chimie ne descende pas trop
> en profondeur.

Je m'en passerais à ta place

> 3/ Le problème du lavage est délicat,
> déformations de la feuille de placage, risque de
> fendillement

Le cyano se lave à peine, mais pour du bois de placage c'est déjà beaucoup

> 4/Séchage gondolement à maitriser, c'est pire
> que du baryté
> Je vais tenter de contrecoller sur un support
> papier pour luter contre cette fragilité et les
> déformations, ou peut être retravailler avec une
> feuille plus épaisse.
> Voila ma petite expérience, mais ceci n'est peut
> être pas d'un grand secours pour vous.
> Bonne journée

Une décoratrice d'un pays nordique a utilisé du cyanotype pour créer les motifs végétaux d'une grande terrasse en pin ... et cela semble tenir sans difficulté et en plein air ...
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 11:07:45
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
...
> Le problème de l'émulsion c'est qu'elle reste en
> surface, le résultat reste fragile.
> J'utiliserais plutôt une solution sensible, type
> papier salé, ou Kallitypie
...

Ou Palladium, avec si nécessaire un léger gélatinage au préalable...

A tester...

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 11:20:33
Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
> > Le problème de l'émulsion c'est qu'elle reste
> en
> > surface, le résultat reste fragile.
> > J'utiliserais plutôt une solution sensible,
> type
> > papier salé, ou Kallitypie
> ...
>
> Ou Palladium, avec si nécessaire un léger
> gélatinage au préalable...

Cela restera fragile et coûteux
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 11:59:22
Peut être une piste car je suis en train de tester des papiers japonais pour ce genre de tirages sur émulsion à l'argent.
Un gélatinage du papier est peut être nécessaire ?
Ces types de papiers boivent beaucoup ! Ils se désagrègent aussi dans le fixateur parfois.
Il faut les gélatiner encore humide afin que la couche reste en surface.

Qu'en pensez vous ?
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 12:49:01
rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Peut être une piste car je suis en train de
> tester des papiers japonais pour ce genre de
> tirages sur émulsion à l'argent.
> Un gélatinage du papier est peut être
> nécessaire ?
> Ces types de papiers boivent beaucoup ! Ils se
> désagrègent aussi dans le fixateur parfois.
> Il faut les gélatiner encore humide afin que la
> couche reste en surface.
>
> Qu'en pensez vous ?

Le gélatinage fait perdre la matière du papier, c'est dommage ...
Pour la fragilité du papier, il y a des astuces qui permettent de travailler sans casse,
C'est ce que font mes stagiaires avec du papier salé sur du 23 grammes, 2 bains de sensibilisation, 9 bains de traitement et 1 lavage, sans casse ;-)
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 13:12:14
Hello,

Gélatiner du papier japonais fin est loin d’être une chose aisée. Ensuite, comme le dis Nestor, on perd l’aspect du papier et sa légèreté, plutôt sa souplesse. Enfin, il faut bien réfléchir pour le séchage et les différentes phases mouillées/sèches si vous voulez du papier plan.

Pour le papyrus, je n’ai jamais essayé mais cela doit être possible. En revanche j’opterais moi aussi pour de papier salé en s’essayant auparavant sur du papier classique.

A+

Que t'chaô.

[aboleo57.wordpress.com]
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 16:23:47
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> rafyc écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Peut être une piste car je suis en train de
> > tester des papiers japonais pour ce genre de
> > tirages sur émulsion à l'argent.
> > Un gélatinage du papier est peut être
> > nécessaire ?
> > Ces types de papiers boivent beaucoup ! Ils se
> > désagrègent aussi dans le fixateur parfois.
> > Il faut les gélatiner encore humide afin que
> la
> > couche reste en surface.
> >
> > Qu'en pensez vous ?
>
> Le gélatinage fait perdre la matière du papier,
> c'est dommage ...
> Pour la fragilité du papier, il y a des astuces
> qui permettent de travailler sans casse,
> C'est ce que font mes stagiaires avec du papier
> salé sur du 23 grammes, 2 bains de
> sensibilisation, 9 bains de traitement et 1
> lavage, sans casse ;-)


Curieux de connaitre comment ! quand les finances le permettrons je ferai un stage ...

Un révélateur et fix alcalin ?
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 23 août 2019 16:26:43
rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > rafyc écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Peut être une piste car je suis en train de
> > > tester des papiers japonais pour ce genre de
> > > tirages sur émulsion à l'argent.
> > > Un gélatinage du papier est peut être
> > > nécessaire ?
> > > Ces types de papiers boivent beaucoup ! Ils
> se
> > > désagrègent aussi dans le fixateur parfois.
> > > Il faut les gélatiner encore humide afin que
> > la
> > > couche reste en surface.
> > >
> > > Qu'en pensez vous ?
> >
> > Le gélatinage fait perdre la matière du
> papier,
> > c'est dommage ...
> > Pour la fragilité du papier, il y a des
> astuces
> > qui permettent de travailler sans casse,
> > C'est ce que font mes stagiaires avec du papier
> > salé sur du 23 grammes, 2 bains de
> > sensibilisation, 9 bains de traitement et 1
> > lavage, sans casse ;-)
>
>
> Curieux de connaitre comment ! quand les finances
> le permettrons je ferai un stage ...

Un simple passage au labo vous permettrait de cerner la méthode

> Un révélateur et fix alcalin ?

C'est plus compliqué que cela, sur 9 bains le PH se balade pas mal ...
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
samedi 24 août 2019 23:23:25
Merci à tous pour vos réponses et suggestions.

L'idée du papyrus était séduisante mais sa mise en oeuvre dépasse mes compétences.

En revanche, je vais essayer l'émulsion Work sur une plaque de verre qui sera rétroéclairée. Cela me semble plus dans mes cordes et je n'aurai pas les problèmes de porosité du support et sa stabilité dimensionnelle.
Je vous tiendrai informé des résultats.

Roland
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
dimanche 25 août 2019 11:40:25
Hello,

Oui pour le côté dimensionnel. En revanche, il faut bien préparer son support en verre sinon décollement garanti de l’émulsion dans un des bains.


A+

Que t'chaô.

[aboleo57.wordpress.com]
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 00:32:24
Bonsoir

Je n'avais pas précisé que je pars de négatifs 4,5x6, donc pas de tirages par contact comme pour le cyanotype.

Pour la plaque de verre, je vais suivre scrupuleusement les recommandations de Tenenal, en particulier pour ce qui concerne le dégraissage du verre. De toutes façons, je dois m'attendre à de la casse mais comme le verre blanc porte bonheur, paraît-il, ce n'est pas gênant.

Merci encore à tous
.
Roland
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 06:55:43
roland patois écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir
>
> Je n'avais pas précisé que je pars de négatifs
> 4,5x6, donc pas de tirages par contact comme pour
> le cyanotype.
> ...


Il suffit de passer par une étape négatif numérique et le tour est joué...

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/08/19 06:56 par Francois Croizet.
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 09:59:50
et le tour est joué... c'est, à mon humble avis, jouer en trichant . ( Pour le tir, utilisez vous un radar de tir ? )
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 10:05:56
Tricher, c'est vous qui le dites...

Le négatif numériques est une des techniques les plus employées pour les grands tirages en procédés anciens...

cf. par exemple : [lafolie-lab.fr]

Et pour le tir, vous ne savez pas, mais je peux vous garantir que je n'ai pas besoin de radar ;-)

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Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 10:52:08
Le négatif "numérique" est une facilité indiscutable, personne ne remettrait en cause la lecture d'un poème d'Aragon sur un téléphone portable, et pour un négatif jet d'encre c'est la même chose.
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 10:58:48
C'est exactement ce que vous dites : c'est une question de choix.
Un tir à 1 km sur un sanglier furieux qui court ou un tir à l'arc à 100 m sur cible, c'est différent.
Les grands tirages à la mode ont besoin du négatif numérique, bien sûr.C'est utilisé des outils industriels, comme faire de la peinture au pistolet sur les murs : cela plait , ce n'est plus une technique qui peut se prévaloir être un procédé ancien.C'est vendre de la margarine pour du beurre . Mais qui se souvient de la margarine et qui s'en soucis.
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 11:05:59
Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est exactement ce que vous dites : c'est une
> question de choix.

Oui et non, plutôt une recherche de solution

> Un tir à 1 km sur un sanglier furieux qui court
> ou un tir à l'arc à 100 m sur cible, c'est
> différent.

Une fois le rôti dans l'assiette, aucune différence

> Les grands tirages à la mode ont besoin du
> négatif numérique, bien sûr.

Ce n'est pas plus sûr qu'autre chose, le couchage des film c'est sur 130 cm, il y a largement de quoi faire des grands tirages

> C'est utilisé des
> outils industriels, comme faire de la peinture au
> pistolet sur les murs : cela plait , ce n'est plus
> une technique qui peut se prévaloir être un
> procédé ancien.

Votre comparaison est tendancieuse, ce qui compte c'est y a-t'il une vraie différence de résultat t dans quel sens.

> C'est vendre de la margarine pour
> du beurre . Mais qui se souvient de la margarine
> et qui s'en soucis.

Remarque absurde pour un type qui traine sur le net pour y glaner des infos "numériques", vous devriez vous contenter du papier et que du manuscrit ou de la typo, l'offset n'est qu'une perversion moderne ...
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 21:28:08
roland patois écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir
>
> Je n'avais pas précisé que je pars de négatifs
> 4,5x6, donc pas de tirages par contact comme pour
> le cyanotype.
>
> Pour la plaque de verre, je vais suivre
> scrupuleusement les recommandations de Tenenal, en
> particulier pour ce qui concerne le dégraissage
> du verre. De toutes façons, je dois m'attendre à
> de la casse mais comme le verre blanc porte
> bonheur, paraît-il, ce n'est pas gênant.
>
> Merci encore à tous
> .
> Roland

Hello,

Je ne sais pas ce que préconise Tetenal mais pour ce qui me concerne, j’utilise la méthode de Phototypie à savoir deux dégraissages avec un liquide vaisselle puis un dernier avec de l’ammoniac pur ( à l’air libre).
Entre les deux types de lavage j’essuie avec du papier de type essuie tout industriel et je l’aisse ´évaporer l’ammoniac.
La gélatine tient parfaitement.

A+

Que t'chaô.

[aboleo57.wordpress.com]
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 27 août 2019 23:24:23
Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------

> Les grands tirages à la mode ont besoin du
> négatif numérique, bien sûr.

mais on trouve même sur GP du film argentique pour faire des négatifs d'assez grande taille:

[www.galerie-photo.info]

Autrement il semblerai que Bergger propose récemment du film pour le faire:


[www.galerie-photo.info]
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mercredi 28 août 2019 22:38:49
Il existait des films en 127;5 cm de large , mais qui actuellement fait encore des internégatifs de cette dimensions.
Le nombre de tireurs pouvant satisfaire une telle demande n'excède pas à ma connaissance une douzaine de personnes.
Concernant " une fois le rôti dans l'assiette, aucune différence ": La faim ne justifie pas le surgelé+ micro-onde , un livre écrit en partie par un "nègre " ,...,l' ersatz ne remplace pas de façon satisfaisante ! Et même si le client n'y voit que du beurre, ce commerce ne me convient pas.
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
jeudi 29 août 2019 08:39:32
Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il existait des films en 127;5 cm de large , mais
> qui actuellement fait encore des internégatifs de
> cette dimensions.
> Le nombre de tireurs pouvant satisfaire une telle
> demande n'excède pas à ma connaissance une
> douzaine de personnes.
> Concernant " une fois le rôti dans l'assiette,
> aucune différence ": La faim ne justifie pas le
> surgelé+ micro-onde , un livre écrit en partie
> par un "nègre " ,...,l' ersatz ne remplace pas de
> façon satisfaisante ! Et même si le client n'y
> voit que du beurre, ce commerce ne me convient
> pas.

Je crois que vous avez un mal fou à comprendre le Français, mais on ne fait pas boire ...
Vos comparaisons sont franchement inadaptées.
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
vendredi 30 août 2019 22:54:09
Par curiosité j'ai fais quelques essais hier.

Essais en platine palladium.

Le papyrus boit bien, même un peu trop.
Le papyrus est de nature transparente et s'éclaircit dans les différents lavages, donc pas de contraste, je pencherais pour des procédés pigmentaires pour y déposer des images...
Au cours des lavages, les différentes lamelles le constituant ont tendance à s'ouvrir et à se décoller les unes des autres...
Et enfin, au séchage il se recroqueville sur lui-même de manière un peu anarchique selon les lignes de forces des lamelles qui s'entrecroisent...

Bref pas trivial à traiter...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: TIRAGE SUR PAPYRUS
mardi 3 septembre 2019 00:38:08
Merci François
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