Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
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Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur

Envoyé par Nestor Burma 
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
mercredi 8 janvier 2020 17:08:33
Le luxmètre de laboratoire,
C'est à dire fabriqué pour un usage de laboratoire,
C'est surtout des plages de mesure adaptées au laboratoire
Une grande précision, bien au delà d'un simple posemètre
Et une sensibilité extrême en basse lumière, qui ferait pâlir de honte une Lunasix ...

Mais nul n'est obligé d'utiliser d'excellents outils que l'on trouve pour une poignée de cerise ...
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
mercredi 8 janvier 2020 18:04:20
pour les nouvelles, je viens de recevoir ce qui sera le tube support de lampe , c'est un joli tube alu couleur anthracite de 1575mm de long donc environ 8 supports lampes de 190mm

pour une adaptation en 4x5" ou plus il existe des led de 30, 40, 50, 100W
une led 20W fait environ 900 lumen total une 30W 1600lm , mais le lumen est une unité de sensibiité à l'oeil humain, pas d'actinisme
comme le dit wikipedia "../ Elle caractérise la sensibilité du système visuel humain aux différentes longueurs d'onde. /.."
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
mercredi 8 janvier 2020 19:10:41
>>> Le luxmètre de laboratoire,
>>> C'est à dire fabriqué pour un usage de laboratoire,

si le luxmètre était fabriqué pour une utilisation labo photo, on pourrait, par exemple,
faire une mesure avec l'éclairage au sodium allumé.

si ton" luxmètre de laboratoire" fait ça, indique moi la marque et le modèle, ça m'intéresse.


>>> une led 20W fait environ 900 lumen total

900 lm c'est plus ou moins ce que produit une halogène dichroïque 12 v 100 w,
le modèle qui équipe une tête couleur de Durst 800.

Effectivement le nombre de lumen ne dit rien sur l'efficacité face à un papier multigrade,
mais un nombre de lux n'en dirait pas plus ;-)
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
mercredi 8 janvier 2020 19:32:53
Sur un 138S la lampe opaline de base pour du tirage en 13x18 est du 500W.
Donc il faudrait une puissance LED autour des 100W à condition que cela existe en led RGB...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
mercredi 8 janvier 2020 20:20:00
il y a des leds jusqu'a 500W, mais il faut savoir une chose en 6x9 sur le M805 le flux lumineux projeté sur le plateau est 2 à 3 diaph plus fort que sur le 24x36 le condenseur étant plus large il collecte plus de lumière
il faudrait faire des essais je pourrais prêter du matériel pour test
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
mercredi 8 janvier 2020 20:47:10
François,

>>> Sur un 138S la lampe opaline de base pour du tirage en 13x18 est du 500W.

Le rendement des leds est bien meilleur que celui d'une lampe tungstène,
il est possible que même avec une led 50 w les temps de pose soient inférieurs.

Mais bon, il faudrait essayer :-)
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
mercredi 8 janvier 2020 21:47:59
pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Le luxmètre de laboratoire,
> >>> C'est à dire fabriqué pour un usage de
> laboratoire,
>
> si le luxmètre était fabriqué pour une
> utilisation labo photo, on pourrait, par exemple,
> faire une mesure avec l'éclairage au sodium
> allumé.
>
> si ton" luxmètre de laboratoire" fait ça,
> indique moi la marque et le modèle, ça
> m'intéresse.

Je suis étonné qu'un "professionnel" pose ce genre de question ?!?

Le sodium basse pression, c'est pour la partie humide
Le luxmètre, comme l'œil du tireur, c'est dans la cabine de tirage, et quand l'agrandisseur est allumé, l'éclairage inactinique de la cabine est éteint et inversement.
Le luxmètre ne souhaite pas de lumière parasite, mais l'œil du tireur n'en souhaite pas non plus, pour caler son tirage, sa prévisualisation, ses maquillages.

Donc oui, mes luxmètres s'accommodent tous de l'ambiance du laboratoire.
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 04:27:45
Le problème c'est surtout ce que l'on veut faire avec l'appareil de mesure.
Pour moi le luxmètre ne m'a jamais servi qu'a régler et a contrôler mon agrandisseur de façon a obtenir une uniformité satisfaisante sur le plateau et rien d'autre, pour le reste il faut évidement utiliser des appareils qui ont une autre sensibilité spectrale, presque tous les luxmètres sont calés sur une courbe CIE Standard A à 2856°k après les caractéristiques des capteurs changent, en particulier l'angle admissible ce qui pose problème pour les mesures sur les bords de l'image projetée suivant les appareils employés.
En général la sensibilité des capteurs va de 380 à 720nm avec un pic maxi à 570nm et corresponds à la vision humaine de la lumière naturelle.
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 09:46:47
>>> Je suis étonné qu'un "professionnel" pose ce genre de question ?!?

Je note avec amusement les guillemets.

Pour avoir fréquenté un grand nombre de labos pros,
Les cabines de tirages sont utilisées en couleur, rarement en NB.
En NB, il y avait des "box", des cloisons séparatrices et un côté ouvert sur la lumière "ambiante" (inactinique) du labo.
Le plateau de l'agrandisseur était dans l'ombre du tireur, mais malgré tout légèrement éclairé par le sodium.

Je suis étonné qu'un "amateur éclairé" fasse ce genre de remarque.

Un luxmètre de labo, ça n'existe pas.
il existe des luxmètres et faute d'instruments plus adaptés, on s'en sert au labo.
Un posemètre, pour peu qu'il soit assez sensible et précis (il y en a chez Gossen, Minolta, Sekonic, etc.)
n'est pas moins utilisable qu'un luxmètre.
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 09:54:51
pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Je suis étonné qu'un "professionnel" pose ce
> genre de question ?!?
>
> Je note avec amusement les guillemets.
>
> Pour avoir fréquenté un grand nombre de labos
> pros,
> Les cabines de tirages sont utilisées en couleur,
> rarement en NB.
> En NB, il y avait des "box", des cloisons
> séparatrices et un côté ouvert sur la lumière
> "ambiante" (inactinique) du labo.
> Le plateau de l'agrandisseur était dans l'ombre
> du tireur, mais malgré tout légèrement
> éclairé par le sodium.
>
> Je suis étonné qu'un "amateur éclairé" fasse
> ce genre de remarque.
>
> Un luxmètre de labo, ça n'existe pas.
> il existe des luxmètres et faute d'instruments
> plus adaptés, on s'en sert au labo.
> Un posemètre, pour peu qu'il soit assez sensible
> et précis (il y en a chez Gossen, Minolta,
> Sekonic, etc.)
> n'est pas moins utilisable qu'un luxmètre.

On arrive à tel niveau qu'il est inutile de répondre,
A part, oui les luxmètres de labo existent,
Et ils sont très différents des posemètres,
Je l'ai déjà dit plus haut,
Je ne vais pas perdre mon temps à répéter a des gens qui veulent savoir tout faire, sans savoir apprendre ...
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 11:47:00
>>> oui les luxmètres de labo existent,

Je ne demande qu'à les rencontrer.


>>> On arrive à tel niveau qu'il est inutile de répondre,

Je ne peux que confirmer
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 11:49:49
pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> oui les luxmètres de labo existent,
>
> Je ne demande qu'à les rencontrer.
>
>
> >>> On arrive à tel niveau qu'il est inutile de
> répondre,
>
> Je ne peux que confirmer

Refuser de mesurer avec l'outil "Ad Hoc" que l'on trouve pour 50 balles, cela ressemble à de la bêtise à l'état pur, alors que c'est si simple de mesurer combien de lux tombent sur le plateau ...
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 13:48:25
Ci joint la feuille de contrôle d'agrandisseur que j'utilisais avec le luxmètre.
Il faut faire une feuille avec chaque objectif et chaque ouverture afin de bien connaitre son matériel et ses défauts
On a des fois de sérieuses surprises avec certains couples agrandisseurs / optiques et suivant les machines, dés fois on peut agir (position de la lampe, calage des condenseurs, parallélisme des portes films...).
Sur cet exemple la machine est a peu prés homogène (84% d'uniformité c'est pas mal).
[zznortz.org]
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 14:52:13
Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur un 138S la lampe opaline de base pour du
> tirage en 13x18 est du 500W.
> Donc il faudrait une puissance LED autour des 100W
> à condition que cela existe en led RGB...

Sur le 138 S avec condenseurs
La 500 w c'est pour faire des agrandissements géants je suppose.
Pour de 4x5 au 13x18 lampe opaline diamètre 110 mm 200 W
Pour du 6x6 au 4x5 Lampe opaline diamètre 90 mm 150 W
Pour de 24x36 au 4X4 lampe opaline diamètre 65 mm 100 W
Donc une LED à 50 w devrait suffire.
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 15:08:16
>>> Ci joint la feuille de contrôle d'agrandisseur que j'utilisais avec le luxmètre

la mesure faite à pleine ouverture prend en compte le vignetage de l'objectif

si c'est pour s'assurer du bon centrage de la lampe (on a parfois des surprises),
fermer d'un ou deux crans élimine ce point et facilite le travail,
on ne perd pas de temps à chercher une uniformité irréalisable.

ensuite on peut préférer faire une mesure "globale", chacun sa méthode :-)
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 15:08:45
Marcel Couturier écrivait:
-------------------------------------------------------

> Donc une LED à 50 w devrait suffire.

On est bien d'accord, mais la led de 20W est trop juste...

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Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 15:25:46
Oui 20 W me semble juste 50 W donneront une marge de sécurité sans doute
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 16:57:06
rien ne s'oppose techniquement pour mettre une led de 50W en lieu est place d'une 20, et il est même que les dimensions soit identiques
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 17:47:15
Les matrices de led RVB (RGB) annocées 50W, demandent une tension de 25V pour obtenir le courant nominal de 600mA pour les deux canaux V et B à 100%, le canal rouge lui demande seulement 21V pour avoir le courant de 600mA.
Pour l'exposition il n'y a que les deux canaux V et B qui sont utiles et chacun fait 25x.0,6= 15W le canal rouge utile pour la pré-visualisation (R+V+B à 100%) fait lui 12,6W. Au total la puissance électrique est de 42,6W environ
C'est une matrice comme ça que j'ai monté sur mon Ahel 12/45
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 19:50:08
bruno_l écrivait:
-------------------------------------------------------

> pour une adaptation en 4x5" ou plus il existe des
> led de 30, 40, 50, 100W

Il serait sans doute intéressant de proposer plusieurs puissances led

20 W ; 100 W ; 400 W (avec 4 fois 100 W) pour les différents formats utilisés par les habitants du forum

> une led 20W fait environ 900 lumen total une 30W
> 1600lm , mais le lumen est une unité de
> sensibiité à l'oeil humain, pas d'actinisme
> comme le dit wikipedia "../ Elle caractérise la
> sensibilité du système visuel humain aux
> différentes longueurs d'onde. /.."

La référence est la courbe de l'œil, mais ce n'est pas un problème, cela permet de comparer, c'est ce qui compte.
On peut compléter l'information avec un spectro en précisant la T°C en K et l'éclairement en Lux ...
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 20:34:54
../ Il serait sans doute intéressant de proposer plusieurs puissances led

20 W ; 100 W ; 400 W (avec 4 fois 100 W) pour les différents formats utilisés par les habitants du forum /..
c'est tout a fait faisable, et sans changer quoique ce soit sur la console
seul changera la tension de l'alimentation de la lampe afin de satisfaire la LED et les composants de la lampe
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 20:50:06
>>> La référence est la courbe de l'œil, mais ce n'est pas un problème,
>>> cela permet de comparer, c'est ce qui compte.
>>> On peut compléter l'information avec un spectro en précisant la T°C en K et l'éclairement en Lux ...

Le sujet initial de ce fil était d'avoir une information sur la puissance lumineuse de l'engin proposé par Bruno.

Quand il propose d'utiliser un posemètre tu lui expliques que c'est insuffisant.
(alors que l'info donnée est aussi peu pertinente qu'avec un posemètre)

Maintenant on en est au spectro...

Bruno va devoir sérieusement augmenter ses tarif pour pouvoir suivre tes besoins.
et accessoirement il semblerait que pour le moment personne n'ai répondu a son appel de fonds.
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 21:57:06
pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> La référence est la courbe de l'œil, mais
> ce n'est pas un problème,
> >>> cela permet de comparer, c'est ce qui compte.
> >>> On peut compléter l'information avec un
> spectro en précisant la T°C en K et
> l'éclairement en Lux ...
>
> Le sujet initial de ce fil était d'avoir une
> information sur la puissance lumineuse de l'engin
> proposé par Bruno.
>
> Quand il propose d'utiliser un posemètre tu lui
> expliques que c'est insuffisant.
> (alors que l'info donnée est aussi peu pertinente
> qu'avec un posemètre)
>
> Maintenant on en est au spectro...
>
> Bruno va devoir sérieusement augmenter ses tarif
> pour pouvoir suivre tes besoins.
> et accessoirement il semblerait que pour le moment
> personne n'ai répondu a son appel de fonds.

Je parle simplement d'outils très simple à utiliser que tout un chacun peut et doit avoir ...
Et si cela semble un problème, je peux me déplacer avec mes outils pour faire les mesures en question ...
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 21:58:27
bruno_l écrivait:
-------------------------------------------------------
> ../ Il serait sans doute intéressant de proposer
> plusieurs puissances led
>
> 20 W ; 100 W ; 400 W (avec 4 fois 100 W) pour les
> différents formats utilisés par les habitants du
> forum /..
> c'est tout a fait faisable, et sans changer
> quoique ce soit sur la console
> seul changera la tension de l'alimentation de la
> lampe afin de satisfaire la LED et les composants
> de la lampe

Génial,
Vous pouvez communiquer sur ce que pourrait coûter ces choix de puissance ?
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
jeudi 9 janvier 2020 22:32:39
pas facile a dire mais entre un dispositif de 20W et un de 100W moins de 50€ à la louche
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
samedi 11 janvier 2020 20:23:04
bonsoir
suite à une étude plus approfondie, je vous livre l'évolution de tarif suivant la puissance de la lampe
la console étant la même et peux servir indifféremment sur n'importe que lampe LED de ma conception, le câblage étant évidement toujours le même
maintenant disponible en 20, 30, 50 et 100W ce qui devrait suffire pour la plupart des agrandisseurs ou ce dispositif sera possible

avec la console
20W 350€
30W 360€
50W 370€
100W 385€

la progression s'explique par uniquement par le prix de la LED et de l'alimentation
je rajoute des contributions sur mon projet [fr.ulule.com] dés que les administrateurs du site me donnent l'autorisation
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
dimanche 12 janvier 2020 21:33:53
bruno_l écrivait:
-------------------------------------------------------
> je rajoute des contributions sur mon projet
> [fr.ulule.com] dés que les
> administrateurs du site me donnent l'autorisation

Ne serait ce plutôt aux auteurs qu'il faut demander l'autorisation ???
Ou alors vous faites des liens via Galerie Photo...

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
dimanche 12 janvier 2020 21:34:33
Et quel serait le prix pour la console seule ?

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
lundi 13 janvier 2020 17:15:28
bonsoir
pour la console seule, la 1er contribution sur ulule, car vu le nombre de personnes soutenant le projet l'effet d’échelle sera minime
Re: Eclairage LED Multigrade pour agrandisseur
samedi 25 janvier 2020 12:10:38
bonjour
un mannequin de lampe est parti pour essais sur un Durst Laborator 1000
je ne sais pas si on peux insérer des images ici alors -> [fr.ulule.com]
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