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Envoyé par Hexar49 
Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 12:48:01
Bonjour.

Quel est le cercle d'image (formats couverts) des objectifs d'agrandisseurs suivants :

- Meogon f2.8 - 80 mm.
- Schneider Componon S f5.6 150 mm
- Schneider G-Claron f9 240 mm.

Et si possible le diamètre de la platine adaptée ?

Merci par avance ; Jean.
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 12:55:23
Hexar49 écrivait:
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> Bonjour.
>
> Quel est le cercle d'image (formats couverts) des
> objectifs d'agrandisseurs suivants :
>
> - Meogon f2.8 - 80 mm.
> - Schneider Componon S f5.6 150 mm
> - Schneider G-Claron f9 240 mm.

Etant donné l'usage prévu pour ces optiques, il s'agit d'une infinité de CI

Mais pour un usage de PdV proche de l'infini

Meopta Agran Meogon 80 mm F/2,8 F/22 CI 115 mm AC 70 ° 452 g Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Schneider Agran Componon-S 150 mm F/5,6 F/45 CI 171 mm AC 58 ° 428 g Format couvert entre : 6x8 cm & 6x8 cm
Schneider Process G-Claron 240 mm F/9,0 F/64 CI 309 mm AC 64 ° 330 g Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 13:02:03
Question complémentaire, quelles bagues adaptatrices pourrait convenir pour monter ces trois optiques sur mon agrandisseur Durst 184 ?
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 14:17:53
Hexar49 écrivait:
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> Question complémentaire, quelles bagues
> adaptatrices pourrait convenir pour monter ces
> trois optiques sur mon agrandisseur Durst 184 ?

Si c'est pour monter sur un 184 les CI pseudo infini n'ont aucun intérêt
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 16:12:40
En principe on tire avec:

- Meogon f2.8 - 80 mm le 6x6 (surement le 6x7)
- Schneider Componon S f5.6 150 mm le 4x5
- Schneider G-Claron f9 240 mm le 13x18 (surement le 20x25)

Les diamètres de montage sont:

- Meogon f2.8 - 80 mm: M39 dit "leica"
- Schneider Componon S f5.6 150 mm: M50 x0,75
- Schneider G-Claron f9 240 mm: M39x0,75 (non"Leica" mais celui des obturateurs N°1, sur "Leica" ça coince très vite)
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 16:22:08
Dans le mde des Durst 138 il y a une liste des montages pour différentes optiques.
Je pense que le 184 utilise la même tourelle que le 138, donc des coupelle LAPLA , avec un trou et pas de vis adapté à l'optique
Par exemple : une LAPLA 39 pour le meogon 80 mm si pas de vis 39 mm.
Mais il y a peut être un problème de tirage mécanique pour un 80 mm, je pourrai en dire plus mardi.
Il faut regarder de plus prés pour les deux autres, il ne faut pas que le groupe arrière dépasse et bloque la rotation de la tourelle; les coupelles had hoc ont un autre nom dont je ne me souviens pas, mais elle ont le même diamètre extérieur
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 17:11:34
Gilles Villaret écrivait:
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> Mais il y a peut être un problème de tirage mécanique pour un 80 mm.

Avec un Durst M700/800 la coupelle pour les focales inférieures à 80mm a une forme de cloche pour éviter d'écraser le soufflet.

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"Si nous utilisions la violence, nous n'aurions plus rien à défendre."
(Dalaï Lama)
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 18:47:52
Ok, j'ai mal formulé ma question suscitée par l'observation d'un fort vignettage en tentant de tirer du 6x9 avec le 80mm tout en restant dans des grandissements raisonnables.
Je n'ai pas pu tester le 150mm par défaut de platine adaptée Grrrrr...
J'ai tenté un 240mm mais là, il faut allonger les bras, la CLS-2000 est collée au plafond alors que le plateau est au plus bas...
Alors quelle focale pour tirer le 6x9 dans les conditions "normales" ? Proche de la diagonale réelle c'est à dire autour de 100 mm ?
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 18:51:46
Merci pour toutes ces informations, je pars à la recherche d'une platine Durst Lapla 50.
Si quelqu'un en possède une qu'il n'utilise plus, je suis preneur.

Cordialement ; Jean.
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 18:53:26
Hexar49 écrivait:
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> Alors quelle focale pour tirer le 6x9 dans les
> conditions "normales" ? Proche de la diagonale
> réelle c'est à dire autour de 100 mm ?

un 100 ou 120 mm mais un bon 150 mm fera l'affaire surtout si le grandissement est faible ...
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 18:55:44
Quelles sont les très bonnes optiques d'agrandissement dans cette gamme de focales ?
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 18:59:08
Hexar49 écrivait:
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> Quelles sont les très bonnes optiques
> d'agrandissement dans cette gamme de focales ?

Les marques connues et des optiques en bon état,
Les optiques qui ont passé 20-30 ans dans un labo ont souvent souffert

Perso j'aime bien les Nikkor et j'utilise très volontiers les Apo-Ronar
Re: Cercle d'image
dimanche 1 novembre 2020 21:39:40
Pour info il y a sur le forum occasion un El Nikkor 105 mm (donc pour 6x9) à prix raisonnable.
Re: Cercle d'image
lundi 2 novembre 2020 00:57:07
Je tire tous mes 6x9 avec un Componon-S 100/5.6. C'est un objectif moderne avec tirette de présélection et diaf lumineux.

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"Si nous utilisions la violence, nous n'aurions plus rien à défendre."
(Dalaï Lama)
Re: Cercle d'image
lundi 2 novembre 2020 08:49:00
Entre un EL Nikkor 105mm et un Rodagon 105mm un peu plus cher, vous opteriez pour quelle solution ?
Je ne parle pas des APO complètement hors de prix.....
Re: Cercle d'image
lundi 2 novembre 2020 08:50:48
Hexar49 écrivait:
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> Entre un EL Nikkor 105mm et un Rodagon 105mm un
> peu plus cher, vous opteriez pour quelle solution
> ?

Perso je prendrais l'EL-Nikkor

> Je ne parle pas des APO complètement hors de
> prix.....

Un Apo-Ronar de 150 mm se trouve pour une poignée de cerise
Re: Cercle d'image
lundi 2 novembre 2020 09:20:03
Merci, j'ai suivi vos bons conseils et j'ai craqué pour le EL Nikkor. Connaissez-vous le diamètre de la bague de montage (39mm) ?
Re: Cercle d'image
lundi 2 novembre 2020 09:24:18
Hexar49 écrivait:
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> Merci, j'ai suivi vos bons conseils et j'ai
> craqué pour le EL Nikkor. Connaissez-vous le
> diamètre de la bague de montage (39mm) ?

Je pense que oui, mais sans certitude ... Je laisse la certitude au papier

[www.app-phot-col.com]
Re: Cercle d'image
lundi 2 novembre 2020 09:36:17
Bonjour,
le 105 mm de Nikon est effectivement fileté en 39 - 26 tpi. Mais c'est si proche du 1 métrique que 39 x 1 fonctionne aussi , sans que l'on sente la différence pour un vissage peu profond, comme c'est le cas pour un objectif d'agrandissement. Bonne suite dans votre labo, YD
Re: Cercle d'image
lundi 2 novembre 2020 09:53:44
Re: Cercle d'image
lundi 2 novembre 2020 19:50:54
Merci pour toutes ces informations. Malheureusement le propriétaire du Nikkor a annulé la vente après avoir constaté la présence de champignons sur la face interne de la lentille frontale. Au passage, je le remercie pour son honnêteté et son sérieux. Je poursuis donc mes recherches.
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 00:23:13
Sur un durst 138 pour les objectifs <=80mm il faut une cloche rentrante laratub 39 ou ixotub Lapla 39 ou Durst latub qui s'adapte sur les platines Type tripla

Attention vous ne pourrez pas faire tourner la tourelle sans démonter l'objectif (15sec) car la cloche empêchera le mouvement

En 6x6 ou 6x7 il n'est pas possible d'utiliser un 80mm sans cloche rentrante,

Helas chez durst il y a de multiples dénominations pour le même objet

J'utilise l'ixotub et le latub 39 sans problème

Si vous achetez un Latub sur ebay faites attention qu'il y ait bien le filetage car il y a des latub allonge sans filtage 39
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 00:31:03
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 08:29:49
J'utilise surtout les formats 6x9 - 4x5 et 8x10 , les 6x6 et 6x7 sont dans mes archives.et datent.
J'ai un 150mm qui peut convenir pour le 6x9 et le 4x5, deux 240mm pour le 4x5, un 300mm pour le 8x10.
Le 80mm ne convenant pas pour le 6x9, je l'utiliserai relativement peu.
un 90mm ou 105mm serait sans doute mieux adapté au 6x9.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de comparer mes deux 240mm, Schneider G Claron f9/240 versus Rodenstock Rodagon G f5.6/240, j'ai commandé des équivalents Lapla en aluminium au Portugal, j'espère les recevoir bientôt pour enfin mettre en oeuvre ce gros bébé 184.
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 09:29:57
Pour le 6x9 avec le Durst 138 il vous faut un 105. Ca ira très bien pour tirer le 6x6 ou 6x7 et vous n’avez pas besoin de la platine rentrante. Une plate suffit.

YM
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 09:32:42
Il s'agit d'un Durst 184 mais ce doit être la même chose ?
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 10:01:11
J'ai un 138 , en regardant le manuel du 184 je pense que le système de platine porte objectif est identique.
La LAPLA 39 est courante sur ebay.
Pour un 80 mm sur le 138 j'utilise une SETOPLA 2839 qui est rentrante de 18 mm.
La SETOPLA en métal est identique à la SIRIOTUB en plastique utilisée avec un 50 mm sur le DURST 605.
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 11:33:12
Je confirme les propos de Yann les platines rentrantes sont pour 80 mm
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 11:52:15
Pour ce qui est du Meogon 80 f 2,8, j'en ai eu un et je ne l'ai pas gardé. Il convient bien à de petits agrandissements de négatifs 6x6 mais se met à genoux dans les angles sur des 30x40 et plus. Sa faiblesse étant dans les angles, il ne faut pas y penser pour du 6x7 ou du 6x9. Par contre, Le Meogon S 80 f 4 est excellent, beaucoup plus homogène et utilisable pour le 6x7.
Re: Cercle d'image
mardi 3 novembre 2020 14:21:35
Avec le Meogon f2.8/80mm, le vignettage est flagrant et très important sur une vue 6x9. Je ferai des essais avec le Scheider Componon S f5.6/150mm dès que j'aurai reçu la platine Lapla 50x0.75 qui va bien. Si cette focale me limite trop pour le 6x9, j'investirais dans un 90 ou 105mm.
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