Débutant 4x5 recheche conseils pour choisir des optiques

Bonjour,

Je débute en GF, je viens de m'equiper, j'ai un 210mm et je cherche (à terme, plus trop de sous) un 90 ou un 75.
La première chose qui m'a surpris, venant du 24x36, c'est le peu de lisibilité de l'image sur le dépoli. Je m'habitue doucement (et j'aime bien d'ailleurs), mais je conseillerais de commencer avec des objectifs ouvrant au moins à 5.6. Sauf si on ne fait que du studio et qu'on dispose de tout l'éclairage nécessaire, bien sur.

Ps: J'ai vu en vente des objo' d'agrandisseur monté pour des chambres. C'est apparement pour de la macro, mais ça apporte quoi? Cela vaut-il la peine?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/14 20:24 par kolia.

kolia écrivait:
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> Bonjour,
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> Je débute en GF, je viens de m'equiper, j'ai un
> 210mm et je cherche (à terme, plus trop de sous)
> un 90 ou un 75.
> La première chose qui m'a surpris, venant du
> 24x36, c'est le peu de lisibilité de l'image sur
> le dépoli. Je m'habitue doucement (et j'aime bien
> d'ailleurs), mais je conseillerais de commencer
> avec des objectifs ouvrant au moins à 5.6. Sauf
> si on ne fait que du studio et qu'on dispose de
> tout l'éclairage nécessaire, bien sur.

Votre problème n'est pas lié à l'ouverture, mais au contraste,
Ce que permet facilement un dépoli moderne (sans forcement aller vers un dépoli haute technologie) et des optiques ayant un bon contraste, sans s'attarder sur leur ouverture maximum. Et si par hasard le problème subsiste, il peut être commode d'utiliser une mire de mise au point placée dans le sujet.

J'ai vu en vente des objo' d'agrandisseur monté pour des chambres. C'est apparement pour de la macro, mais ça apporte quoi? Cela vaut-il la peine?

On trouve effectivement des optiques cmme els Componons de cehz Scheider montés sur un obturateur.
La règle d'utilisation est simple : si l'objectif d'agrandisseur est donné, par exemple, pour des rapports d'agrandissement enrte 2X et 8X, alors en prise de vue il donnera les meilleures images pour les rapports inverses c'est à dire des grandissements (image/objet) entre 1/8 et 1/2.

Il se trouve que les objectifs de chambre modernes classiques 6 lentilles donnent de très bonnes images même en proxiphoto, disons au grandissement 1/5 et mêm un peu plus près, donc l'usage des optiques d'agrandisseur en prise de vue n'apporte pas forcément un gain décisif.
Dans Fromm a pas mal testé les optiques d'agrandisseur pour faire de la proxiphoto et de la macro, les résulats sont très variables, surtout si on insiste puir faire de la prisee de vu à l'infini, ce pourquoi l'optique n'était pas faiite. Mais lorsque l'optique vaut 20 euros, on peut toujorus essayer. Si l'optique n'a pas d'obturateur, elle est utilisable sur une chambre de presse comme la speed graphic ou montée via une bague devant un obturateur central comme un N°1 ou un N°3.
Voir les articles de Dan Fromm à ce sujet
http://www.galerie-photo.com/1-optiques-6x9-dan-fromm.html

E.B.

Si j'ai deux optiques de 210mm, l'une ouvrant à 5.6 et l'autre à 8, que je les montent chacune sur une chambre (meme modèle) et que j'ouvre au maximum, les deux images présenteront-elles (à l'oeil) la meme clarté sur le dépoli?
Si oui, je veux bien une explication (et je vais me précipiter sur les f8 pas trop cher, je fait des photos en exterieur de nuit. Ps, j'ai un bino, ça aide).
Si non, cela facilite (au dela des considérations strictement techniques) l'approche pour un débutant comme moi.

ps, grillé,
merci pour ces infos.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 16/01/14 20:58 par kolia.

kolia écrivait:
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> Si j'ai deux optiques de 210mm, l'une ouvrant à
> 5.6 et l'autre à 8, que je les montent chacune
> sur une chambre (meme modèle) et que j'ouvre au
> maximum, les deux images présenteront-elles (à
> l'oeil) la meme clarté sur le dépoli?

Non, mais la vision sur dépoli ne dépend pas de la luminosité,
Mais du contraste.

> Si oui, je veux bien une explication (et je vais
> me précipiter sur les f8 pas trop cher, je fait
> des photos en exterieur de nuit. Ps, j'ai un bino,
> ça aide).

Précipitez-vous, ces optiques sont souvent excellentes, même selon les critères modernes.

> Si non, cela facilite (au dela des considérations
> strictement techniques) l'approche pour un
> débutant comme moi.

Je ne peux me mettre à votre place, mais la vision sur dépoli, c'est plus une question d'éducation et de méthode que de conditions purement techniques.

Le SA 120 donne un bon contraste, à F8 pas de soucis pour la MAP ! Il faut juste laisser aux yeux le temps de s'habituer à la plus faible luminosité...
Il est utilisable aussi en 5x7 (et en 8x10 certainement, mais je n'ai pas testé, une fresnel serait alors bien utile ?)
En 210, il y a le choix ;-)
Tu peux utiliser aussi un Apo Ronar 240, on en trouve parfois monté sur obtu (j'en ai deux, un sur obtu qui est traité multicouche, et un sans obtu, mais je ne les ai pas encore assez testés pour choisir lequel garder !). Ouverture seulement de F9, mais ça va, en pratique.

les deux images présenteront-elles (à l'oeil) la meme clarté sur le dépoli?

Un galerie-photoïste observant l'image à f/9 de son apo-ronar dans de bonnes conditions travaille bien plus confortablement que le père de famille presbyte tendant son petit auto-tout plastique et silicium à bout de bras pour cadrer une photo classique de type "soleil brillant dans le dos".

E.B.

D'accord,
Je vais travailler dans ce sens là.

Sinon, super l'article de D.Fromm, un beau voyage passionnel. J'ai un 55micro-nikkor, faudra que j'essaye ça aussi.

Est-ce que vous auriez des références de livres traitant de la photo GF abordable. J'ai vu un Sinar System Handbook mais à 100 euros ou plus le livre d'occasion j'hésite

Il faut aller lire les articles en archive, il y a de quoi s'instruire même si la lecture sur écran ne remplace pas un livre ! [www.galerie-photo.com]

DB : Deustche Bundesrepublik ?

fminh écrivait:
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> Est-ce que vous auriez des références de livres
> traitant de la photo GF abordable.

Il y'a celui-là.... au prix d'une chambre....
[www.amazon.fr]
... en fait, j'ai le meme problème....

Sinon, dans les questions touz' azimut,
Dans une configuration équivalente (avec un compur), est-il possible d'utiliser l'objectif normalement, sous l'agrandisseur, sans opération compliquée ou la transformation est quasi-définitive?
[www.ebay.fr]

<<Sinon, dans les questions touz' azimut,
Dans une configuration équivalente (avec un compur), est-il possible d'utiliser l'objectif normalement, sous l'agrandisseur, sans opération compliquée ou la transformation est quasi-définitive?
[www.ebay.fr]<<

N'ayant pas le montage entre les mains, difficile d'être sûr à 100%, mais je pense qu'il suffit de dévisser l'optique pour la viser sur une plaque porte optique d'agrandisseur en la retournant par rapport à ce montage dédié macro photographie.

Bonjour,
S'agissant du livre proposé sur Amazon, la maison MODULO, éditeur canadien du livre vient d'en sortir une nouvelle édition vendue $48. Je n'arrive pas à retourver où j'ai vu cette annonce il y a quelques jours. Je reviens lorsque je la retrouve.
Trouvé ici : [collegialuniversitaire.groupemodulo.com]

Cordialement.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/01/14 09:46 par alphachris.

Que des bonnes nouvelles ce matin. Merci alphachris.

Donc, si je fais un peu de macro et que j'utilise un 80mm sous l'agran' comme objectif secondaire, le système devient intéressant.
Suivant les conseils de D.Fromm, pas avec un Componon, en tout cas. Edit, zut, c'est un rodenstock...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/01/14 10:04 par kolia.

Digression : les bouquins d'occasion qu'on peut trouver via une recherche sur Internet atteignent parfois des valeurs délirantes.

Exemple récent : le même livre sur l'éclairage d'un bon auteur français, livre publié en 2012, est disponible en neuf pour 17 euros et quelques ; et en occasion à 44 euros. On ne rit pas.

Le livre épuisé de Marville chez Hazan, qu'on peut, en cherchant bien tout de même, trouver à moins de 90 euros, est proposé sans gêne par un vendeur (certes, hors de France) pour la modique somme de 2377,25 euros ! Et le vendeur nous dit : chez moi, vous pouvez acheter en toute confiance.

Donc ami lecteur de galerie-photo, avant d'acheter un livre, faites un tour par ici, on se sait jamis ; même si personne n'a à vendre le livre que vous cherchez, ce ne ne sera pas très difficile de vous conseiller si vous vous tâtez avant d'acheter le Marville de chez Hazan à 2377,25 euro chez un vendeur de confiance. Mais peut-être que cet exemplaire est dédicacé par Marville lui-même ?

J'ai vu chez un vendeur de bouquins étazuniens l'un des bouquins didactiques de M'sieur Koch-de-chez-Sinar (** note 1), dédicacé. Dans ces conditions, on s'incline, et on ne regarde pas le prix.

(** note 1) une recherche par auteur au nom de "Carl Koch" vous mènera vers des bons livres religieux catholiques-romains. Bien que cela puisse être un complément fort utile à votre auto-formation dans la photo grand format, la combinaison de mots-clé "Koch-Sinar" est peut-être plus fructeuse pour l'agnostique qui ne s'intéresse qu'à la technique.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/01/14 10:06 par Emmanuel Bigler.

« …Donc ami lecteur de galerie-photo, avant d'acheter un livre, faites un tour par ici… »

Quand au livre de Pierre GROULX, c'est bien ici sur GP que je l'ai trouvé à 25€ il y a un mois ou deux (le temps passe).

Etant collectionneur de BD et de beaux livres par ailleurs, je ne suis pas spécialement étonné que des éditions qui ne sont plus disponibles depuis un moment voient leur côte grimper. Mais lorsque cela concerne des livres principalement technique j'ai un peu de mal à sortir des sommes à 3 chiffres.
J'imagine que les gens comme moi se lançant dans l'aventure du GF ne sont pas suffisamment nombreux pour justifier la réédition de ces livres.
On ne trouve même pas de section archive avec les vieux manuels des Sinar F sur le site du constructeur ! Heureusement une recherche sur GP m'a permis de débusquer un pdf du manuel.

voient leur côte grimper.
La route est droite mais la pente est raide, disait l'un de nos premiers ministres ;-)

E.B.

je pollue peut-être un peu le fil et son auteur originel mais peut-être est-ce mieux que d'ouvrir de nombreux fils... ?

Si la Busch Pressman a un dos rotatif ses planchettes d'optique ne semblent pas interchangeables... est-ce un pb pour monter d'autres optiques ou est-ce qu'on en trouve facilement ?

Un exemple d'optique construite comme un téléobjectif pour raccourcir le tirage du soufflet comme le préconisait Moskva 4 ?

Les Busch Pressman, ont bien sur une planchette amovible, bien que pas très courante [35mm-compact.com].
En objectif télé, il y a par exemple le Tele-optar 15" (380mm) il y en a d'autres, mais je ne sais pas si la planchette de la Busch est assez grande

@Marc,

Avant que votre descision ne soit définitive,
Le dos Rittreck est mobile.
Vous résidez dans quel coin? Si vous voulez en essayer une, je suis sur Paris.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/01/14 18:56 par kolia.

merci pour la proposition mais je suis loin, dans le sud... Nîmes... mais ne soyez pas jaloux, ce week-end c'est le déluge non-stop...

La revanche...

Bonjour

"La route est droite mais la pente est raide, disait l'un de nos premiers ministres ;-)"

Une de ses célèbres Raffarinade!

a+
franville

Poème

"Chacun son trou"

Attendu qu'il se peut que j'achète une optique.
Attendu qu'il est possible que celle-ci ne soit pas pourvue de planchette.
Attendu qu'il est probable que je ne trouve que des planchettes trouées.
Attendu que je préfère savoir avant d'enchérir, si cette optique va s'adapter à cette planchette...
Comment je fais ?
Y-a-t-il un listing quelque part précisant que tel objectif chausse tel trou ??

J'ai dis une bullshit ???

Hello

C'est souvent lié à l'obturateur, 1 2 ou 3 Les diamètres sont définis.

Sauf si c'est du sinar avec son obturateur à part... et les anciens trucs plus exotiques.

quelques infos ici:
[www.dmin-dmax.fr]


Bonne journée
Philippe

pzi écrivait:
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> Hello
>
> C'est souvent lié à l'obturateur, 1 2 ou 3 Les
> diamètres sont définis.

enfin, c'est plutôt 0, 1 ou 3

donc d'après les specs de l'optique vous saurez si elle est montée sur un obturateur 0, 1 ou 3, ce qui vous permettra de savoir quel type de planchette il vous faut.

d'accord, là c'est plus clair

Bonjour à tous les passionnés du LF,

Voyant que le sujet de fminh reprend bon non nombre de questions que je comptais poser, je m'incruste ici pour éviter des doublons inutiles.
Si ce n'est pas opportun, merci de me le signaler, je créerai un nouveau sujet.

Nouvel inscrit sur ce forum, Je désire me remettre un peu au grand format, que j'ai pratiqué pendant quelques années et que j'ai mis de côté ces 15 dernières années pour me tourner vers le moyen format et le DSLR pour des raisons de coût.

J'ai donc fait un peu les cartons et j'ai retrouvé ma sinar f 4x5 avec son manchon, un soufflet standard, un soufflet grand angle et quelques bricoles.

Manque donc le plus important: les optiques.
Je fais essentiellement du paysage, de l'archi et du portrait studio.
Je pensais donc partir pour commencer sur un 75mm ou un 90mm et un 210 ou 300 pour le portrait.

Et c'est là que je crie au secours!
A l'époque, j'utilisais des optiques montées sur planchette avec obturateur intégré.
Je remarque maintenant que beaucoup d'occasions se vendent sans planchettes ou bien montée sur une planchette DB.

Pour celles sans planchette, dans les années 95 il était inconcevable d'acheter une optique non montée sur sa planchette dédiée et dont l'alignement n'avait pas été contrôlé chez Sinar.
Quid du contrôle de l'alignement ? Je n'ai malheureusement pas de spécialiste près de chez moi.

Pour les DB, quels sont les pros/cons de ce système?
D'après ce que j'ai lu plus haut dans le fil, on peut se satisfaire d'un obturateur pour tout son parc d'objectifs?
Mais je n'en vois pas souvent passer d'occasion.
Est-ce compatible avec une vieille F ?

Aussi, au niveau du développement de film couleur que je ne sais pas faire moi-même car pas équipé, j'aurais voulu connaître vos labos de prédilection.
Qui traite vos développements et vous fourni également un scan numérique de qualité pour du 4x5inch.
Mon labo me satisfait pleinement à ce sujet mais ne fait pas au-delà du 6x9cm

Et pour terminer, à part sur ce forum, quels sont vos vendeurs/sites/techniciens/réparateurs de confiance pour votre matériel LF ?

Voilà, ça fait beaucoup de question mais je (re)commence la pratique et je me rends compte que beaucoup de choses m'échappent.
J'aimerais donc me relancer avec le moins possible de mauvaises surprises avec votre aide.

Merci à tous ceux qui auront eu la patience de lire cette tartine