Virage au cuivre

Bonjour

Je cherche des infos ou retour d'experiences sur le virage au cuivre qui, apparement, est peu utilisé. Pas d'archive GP ...
Faut-il faire un blanchiment avant ? ... etc

Merci d 'avance
franville

Dassonville T-5 formule
Sol A sulfate de cuivre 6,25g- citrate de potassium 25g- 1000ml eau
Sol B ferricyanure de potassium 5,20g- potassium citrate 25g -1000ml eau
juste avant virage mélanger sol A et B à partie égale.
La solution ne se conserve pas.
Beaucoup de détails et autres formules dans le livre Toning de Tim Rudman indispensable pour les adeptes des virages

Entre galerie-photoïstes, on ne dit plus « Tiens, tu te lances dans les virages ? », mais on dit : « Tiens, tu te lances dans les virages sans avoir consulté Maître Bouzard ? »

E.B.

RE

Entre galerie-photoïstes, on ne dit plus « Tiens, tu te lances dans les virages ? », mais on dit : « Tiens, tu te lances dans les virages sans avoir consulté Maître Bouzard ? »

C'est bien pour cela que je me renseigne auprés de ceux qui savent ;).
On peut virer aprés sechage ou faut-il un blanchiment avant?
a+
franville

Virage possible après séchage à condition de mouiller les épreuves avant qqmn.
Le mélange des 2 solutions contient l'agent de blanchiment et de virage.

Attention, le virage au cuivre réduit fortement les densités. Penser à compenser au tirage.
De 25 à 50 % suivant le type d'image et la durée de virage.
Vous pouvez diluer plus pour atténuer l'effet et mieux le contrôler.
Viré à fond, vous perdez les "noirs" et le ton est plutôt désagréable...
Les HL doivent être remplies si vous tenez au détails de celles-ci.
Vous pouvez aussi redévelopper partiellement votre tirage après virage et lavage.
Vous pouvez combiner avec une sulfuration Thiourée/hydroxyde de sodium
pour faire varier le ton mais dans ce cas, il est préférable de moins compenser
puisque la sulfuration fera remonter la majeure partie de vos densités.
Bref, pas mal d'expérimentation...
Le papier doit être parfaitement exempt de toute trace d'hyposulfite.
Généralement, je vire le lendemain ou dans les jours qui suivent,
le tirage est remouillé une dizaine de minute avant virage. Cela a aussi
l'avantage de ne pas avoir une surface trop gonflée par l'eau et d'éviter
le rosissement des blancs que peut provoquer ce virage.
Le livre de Tim Rudman est une excellente référence, épuisée!
Trouvable de-ci de-là pour un prix totalement délirant (150$ à 300$ et +)

jeep

Oui, j'avais aussi constaté la perte de densité...
On obtient un teinte rose avec du Bergger, c'est pas laid mais les noirs ont disparu, il y a une perte de détails, les dégradés sont fichus...
Je n'ai pas testé en diluant juste la solution de blanchiment, est-ce une voie possible ? On obtient juste un virage partiel ?
Merci pour les astuces, surtout le re-developpement partiel et le virage thiourée... A tester !
(J'ai lu sur un forum anglo-saxon qu'il fallait un peu se méfier du virage thiourée, ça dégagerait un gaz toxique...)

Merci à tous

a+
franville

Mikoyan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui, j'avais aussi constaté la perte de
> densité...

Il faut compenser au tirage.

> On obtient un teinte rose avec du Bergger, c'est
> pas laid mais les noirs ont disparu, il y a une
> perte de détails, les dégradés sont fichus...

Redéveloppez, lavez, séchez. Recommencer les
virages le lendemain. Si vos tirages n'ont pas été compensées,
le résultat sera le même, mais vous pourrez virer partiellement
avec une solution plus diluée. Le virage au cuivre
en dilution standard est très rapide.
Quand le résultat vous plait, vous mettez à laver.

> Je n'ai pas testé en diluant juste la solution de
> blanchiment, est-ce une voie possible ? On obtient
> juste un virage partiel ?

C'est l'ensemble de la solution que vous diluez.
L'action du blanchiment contenu dans la solution sera
atténué et l'élément cuivre présent se déposera proportionnellement
à l'action du ferricyanure.
Les solutions diluées perdent leurs effets rapidement par
épuisement du composé cuivre.
Avec des solutions diluées, je travaille à bain perdu.
En dilution standard, la solution s'utilise jusqu'à
presque épuisement du métal.
Comme pour toute chimie, ne tirez pas sur la corde.
Il vaut mieux jeter un bain suspect plutôt que de ruiner
une ou des séances de tirages...
Pensez aussi à filtrer pour éliminer le dépôt marronnasse
qui se forme lorsque la solution est stockée quelques temps.


> Merci pour les astuces, surtout le
> re-developpement partiel et le virage thiourée...
> A tester !
> (J'ai lu sur un forum anglo-saxon qu'il fallait un
> peu se méfier du virage thiourée, ça
> dégagerait un gaz toxique...)

Dans un espace confiné, ça peut sentir l'œuf pourri,
le sulfure d'hydrogène, et irriter les voix respiratoires.
Faites la sulfuration dans un lieu aéré, voir à l'extérieur à l'ombre.
Employé correctement, ce n'est pas un gaz de combat...
Contrairement au monosulfure qui est très dangereux en combinaison
avec un acide; et en plus très nauséabond. Idéal pour se mettre le
voisinage à dos :-(((

La formule Dassonville (Darkroom cookbook) que cite D Bouzard est
très complète et permet de se débarrasser d'un certains nombres de soucis
par altération de la formule (rosissement des blanc) voir intensification des
densités (Je n'ai jamais essayé cette partie).
Le virage proposé par Moersch est aussi d'excellente qualité.

Quelques combinaisons possibles:

_Sélénium/cuivre.
_Sélénium/cuivre/sulfuration
_Sélénium/cuivre/sulfuration/or
_Blanchiment partiel-sulfuration/cuivre (très beau avec des images à fort contraste, qui donneront un double ton subtil)
_Cuivre partiel ou total/sulfuration
_Cuivre partiel ou total/sulfuration/or

Pour la sulfuration thiourée/Hydroxyde de sodium, suivant la combinaison
des solutions A&B vous altérez aussi le ton final. "Brun jaune" lorsque la thiourée est majoritaire
et "brun violacé" lorsque c'est l'hydroxyde qui est majoritaire.

Vous pouvez redévelopper, virer à nouveau, sulfurer, ajouter de l'or.
Le sélénium permet de conserver de fortes densités dans les noirs.
Donc pas mal de combinaisons en fonction de vos gouts.
Une seule chose primordiale: La qualité des lavages.
Si vous partez sur des combinaisons complexes qui imposent de longs
temps dans l'eau, réalisez ceci en plusieurs étapes. Un trop gros
gonflement et relâchement de la fibre du papier rend celui-ci plus sensible
à l'incrustation de résidus colorants difficiles voir impossibles à éliminer par la suite.

Bon week-end

jeep

Je n'ai pas testé directement, mais j'ai eu cliente qui en fait régulièrement et m'a montré différents exemples. Au nveau des tonalités, le Moersch a en effet tendance à plutôt virer vers le rose-violacé (c'est normalement le même que le Bergger cité plus haut) tandis que le Fotospeed est lui plutôt orangé

selsdargent.com , matériels et consommables argentiques

Sous l'étiquette Bergger, se trouve l'étiquette Moersch.
C'est le même, sauf le prix...

jeep

Merci pour tous ces précieuses indications !
Le virage cuivre que j'ai utilisé est fait d'après la formule du Cookbook.

RE

Je commande ... à suivre.
a=
franville

RE

Pour compléter mes recherches : Quel est le terme technique pour "virage au cuivre" en anglais?
a+
franville

Le web a des traducteurs dans un peu toutes les langues…

PAyral
[payral.fr]
-----------------------------------------------------------------
I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

copper ou red toner

selsdargent.com , matériels et consommables argentiques

RE

merci DF
Payral : certes mais on trouve tout et n'importe quoi; alors je pensais que pour un terme technique; il valait mieux des pros.
a+
franville

PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le web a des traducteurs dans un peu toutes les
> langues…


Certain traduit : Pentax MX par marché de Montréal !!!

RE

Certain traduit : Pentax MX par marché de Montréal !!!

D'ou ma préférence à me rapprocher de ceux qui savent.
Cuivre reçu! Je teste ça ce week.
a+
franville

RE

Ca y est les premiers tests ... je découvre! Merci à tous.

JP écrivait : Blanchiment partiel-sulfuration/cuivre (très beau avec des images à fort contraste, qui donneront un double ton subtil)
Pouvez vous développer des exemples peut-être?

a+
franville

question subsidiaire : peut on remplacer le citrate de potassium par du citrate de sodium ?

franville écrivait:
> JP écrivait : Blanchiment
> partiel-sulfuration/cuivre (très beau avec des
> images à fort contraste, qui donneront un double
> ton subtil)
> Pouvez vous développer des exemples peut-être?


Il s'agit dans ce cas d'utiliser deux virages distinct:
_Le virage sépia thiourée/hydroxyde de sodium pour les HL est les demis teintes.
_Le virage au cuivre pour le reste.

Le virage sépia se pratique en deux étapes:
1)Blanchiment/lavage
2)Sulfuration/lavage

_Il faut diluer le blanchiment pour contrôler son action et pouvoir préserver
les noirs.
_La sulfuration se fait de manière standard.

Vous lavez et mettez à sécher pour que les fibres du papier se resserrent.
La superposition de plusieurs virages peut créer des interactions au résultats
désastreux si vous allez trop vite. La patience et la rigueur sont la clef du succès.

_Vous faites ensuite le virage au cuivre en dilution standard sans aller jusqu'à la
conversion complète des noirs.
Seul votre œil et votre gout personnel vous indiquerons où s'arrêter.

_Les virages au cuivre dans leur dilution standard sont très actif et convertissent
vos noirs très rapidement et violement. Quelques secondes de trop et l'effet
que vous cherchez est détruit.

_Mais vous avez une "issue de secours": vous pouvez redévelopper et recommencer.
Vous créerez un complexe métallique argent-cuivre qui pourra à nouveau être viré.
Il y aura quelques légères différences au résultat, mais cela reste négligeable.

Le double ton est dû à l'opposition des teintes créés.
Brun jaune pour les parties claires.
Noir rougeâtre pour les parties sombres.
Les parties modifiées par le virage sépia ne sont pas affectées par
le virage au cuivre puisque la sulfuration a définitivement converti
l'argent.
D'où l'importance d'avoir une image et un sujet offrant des séparations fortes
entre les parties claires et sombres.
Si il y a trop de valeurs intermédiaires, l'effet est beaucoup moins flagrant et
perd de son intérêt.

Pour la première sulfuration, il vaut mieux privilégier une formulation
thiourée/hydroxyde de sodium où la thiourée est majoritaire.
Une sulfuration tirant vers les bruns violacés donne un ton visuellement trop proche
et peu distinct. Mais c'est une question de choix personnel, pas une règle!

Pour finir, n'oubliez pas de compenser au tirage en fonction de vos intentions.
Une grande majorité de virage par blanchiment ont une fâcheuse tendance à
faire chuter les densités. Et vous vous retrouvez avec des images "pisseuses" :-))
Le choix des contrastes a aussi sont importance...
Un tirage préparé pour un virage n'a pas grand chose à voir avec un
tirage destiné à rester N&B.
Virer une image, donner une couleur, reste une intention et pas un truc du type:
" tiens, j'vais la virer en "chocolat bleu pâle", ça s'ra zoli."

Un maitre du genre: Denis Brihat.
[www.denisbrihat.com]
Le rencontrer lorsque j'habitais Bonnieux fut un grand bonheur.



gillou kuznetsov écrivait:

question subsidiaire : peut on remplacer le citrate de potassium par du citrate de sodium ?

Ne l'ayant jamais fait, je ne m'hasarderai pas à être affirmatif.
Ce que je sais:
C'est qu'il faut trouver le coef multiplicateur pour avoir
l'équivalent en poids.
Que les substitutions chimiques pour les bains de virages sont plus
critiques que pour un révélateur et peuvent vraiment affecter le résultat.
Les sels de potassium demandent un grammage moindre que ceux de sodium
car plus énergiques.
Si le sodium n'est pas cité comme alternative, Il est possible que ce soit
une question de grammage excessif, de stabilité chimique,
de dilution dans une solution donnée...

Pour cela, D Bouzard serait plus à même de vous fournir une réponse
scientifique sur le pourquoi du comment.

Bonne journée.

jeep

je pense que le citrate de sodium peu remplacer le citrate de potassium. Il faudra moins de citrate de sodium que de potassium pour avoir la même quantité moléculaire ( contrairement a ce qui est dit plus haut) . Pour 10 g de potassium 8,4g de sodium. Le citrate je crois est la pour fixer le pH donc aucune différence entre le potassium ou sodium

Merci pour la précision et mea culpa pour l'inversion potassium/sodium.

jeep

ok, merci pour les réponses !

RE

Vous faites sépia puis cuivre et si l'on inverse; l'effet sera-t-il identique?
a+
franville

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> RE
>
> Vous faites sépia puis cuivre et si l'on inverse;
> l'effet sera-t-il identique?
> a+
> franville

NON...
La sulfuration agira sur le virage au cuivre.
Vous obtiendrez un sulfure d'argent complexe
qui donnera un type de brun très différent d'une sulfuration
standard, mais pas de double ton.
Le papier utilisé aura aussi sont influence.
Commencez par le plus simple: le cuivre
avec le papier que vous aimez.
Un bromure donnera des résultats très différent
d'un chlorobromure.
Avancez méthodiquement pour constater
et comprendre comment ça marche.
Sans quoi, on peut facilement se perdre...
Bonne recherche.

jeep

Il n'y a plus de papier purs bromures tous contiennent un mélange chlorure/bromure c'est la raison pour laquelle il n'est plus possible d'obtenir des beaux virages sépia brun comme ceux obtenus avec le brovira ou ilfobrom qui étaient des bromures purs.

RE

Premier résultat, dans l'ordre virage Sépia et bain de Sélénium puis léger virage au cuivre.
[www.flickr.com]
Des avis?

a+
franville

RE

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