1er developpement 4x5 et première surprise...

Bonjour à tous,

Hier soir, j'ai développé mes premiers plans films 4x5. :)

Voici les détails :
Delta 100 que j'utilise régulièrement en 135 et surtout en 120 (6x6 6x7 et 6x8).
Id 11 1+1 20 degrés 11'
- Developpement manuel 4 retournements toutes les minutes
- Arrêt avec eau + acide acétique 3'
- fixateur rapid fixer 1+4 4'
- rinçage final méthode des retournements.

J'ai imprimé et utilisé ça : [www.thingiverse.com]

Les films sont magnifiques.

Par contre, je rencontre une étrangeté que je n'avais jamais rencontré avant : du côté gélatine, une peau très fine et gluante se décolle légèrement à la fin du rinçage.

J'ai totalement retiré cette fine peau sur un des plans films qui le rend légèrement plus bombé que les autres. Savez vous de quoi il s'agit ? Ne devait elle pas être dissoute pas un des bains (fixateur ?). Défaut de fixage lié à la spire spécifique employée ?

Le décollement le plus important se situe sur la partie basse. Agitation trop violente ?

Spécificité plans films ?

Je suis perplexe...

Je vous remercie de votre éclairage.

:)

A bientôt

Julien.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/04/21 14:28 par julien.kammerer@free.fr.

Bonjour

Je ne pratique pas la Delta , mais avec HP5 et FP4 en 4x5" je n'ai pas vu ce que vous décrivez .
J'imagine que les plans films sont insérés coté gélatine vers l'intérieur de leur courbe.

Comment se procurer cet insert sans pratiquer l'impression 3D ?

Bonjour.

Les plans films sont insérés émulsion vers l'intérieur et gélatine vers l'extérieur de la courbe (et donc plaqué contre la paroi de l'insert).

Je ne sais pas vous répondre pour la disponibilité car il s'agit d'un accessoire a fabriquer soi-meme mais il existe le mod54 en version commerciale.

L'insert "thingiver" est pour cuve Paterson également.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/04/21 16:48 par julien.kammerer@free.fr.

julien.kammerer@free.fr écrivait:
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> Bonjour.
>
> Les plans films sont insérés émulsion vers
> l'intérieur et gélatine vers l'extérieur de la
> courbe (et donc plaqué contre la paroi de
> l'insert).

Vous parlez de quoi au juste ?!?

Nestor ,

Je crois que le monsieur nous fait un coup de pub pour un accessoire dans lequel tu glisses tes PF 4x5 . . .

Pour répondre à N.Burma : J'explique comment insérer le plan film dans cet insert imprimé avec une imprimante 3d.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/04/21 16:45 par julien.kammerer@free.fr.

A.BAKOEL écrivait:
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> Nestor ,
>
> Je crois que le monsieur nous fait un coup de pub
> pour un accessoire dans lequel tu glisses tes PF
> 4x5 . . .

Oups, méprise... pas du tout :)

Je ne fais aucune pub. Si j'ai imprimé et utilisé cet insert, c'est justement parce que je ne voulais pas utiliser le mod54...

Le lien n'a rien de publicitaire non plus. Je n'ai aucun rapport avec ce site internet... Je voulais juste montrer l'objet en version commerciale et donc l'équivalence pour répondre à la question de la disponibilité.

Cet insert est gratuit. Il faut télécharger le fichier et l'imprimer.

Lien supprimé pour éviter tous débats. Désolé.

Et sinon, des idées sur mon problème ? Sauriez vous à quoi correspond cette fine pellicule qui se décolle de mes plans films ?



Modifié 6 fois. Dernière modification le 25/04/21 17:01 par julien.kammerer@free.fr.

julien.kammerer@free.fr écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour répondre à N.Burma : J'explique comment
> insérer le plan film dans cet insert imprimé
> avec une imprimante 3d.

Vous faites surtout un contre-sens assez inédit

> Les plans films sont insérés émulsion vers
> l'intérieur et gélatine vers l'extérieur de la
> courbe (et donc plaqué contre la paroi de
> l'insert).

émulsion et gélatine sont une seule et même face ...

Nestor Burma écrivait:
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> julien.kammerer@free.fr écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour répondre à N.Burma : J'explique comment
> > insérer le plan film dans cet insert imprimé
> > avec une imprimante 3d.
>
> Vous faites surtout un contre-sens assez inédit
>
> > Les plans films sont insérés émulsion vers
> > l'intérieur et gélatine vers l'extérieur de
> la
> > courbe (et donc plaqué contre la paroi de
> > l'insert).
>
> émulsion et gélatine sont une seule et même
> face ...

Ah oui, je vais être plus précis. La partie support vers l'insert et la partie sensible vers l'intérieur.

Il s'agit d'un abus de langage...Désolé.

Avez vous une idée de ce qui se décolle ?

Bonjour,
Ne supprimez surtout pas le lien, c'est très intéressant comme solution. Que les paranos se calment un peu.

"Les plans films sont insérés émulsion vers l'intérieur et gélatine vers l'extérieur de la courbe (et donc plaqué contre la paroi de l'insert)."

L'émulsion est coulée dans la gélatine donc ils ne font qu'un, l'autre côté étant la dorsale du film, le support "plastique" sur lequel est couché l'ensemble gélatine+émulsion.

Je n'ai jamais constaté ce phénomène de pelliculage.. est-ce systématique avec tous vos PF Delta?

Merci de votre retour.

Ce sont mes premiers pf. Mais les 4 que j'ai développé sont concernés. Je n'avais jamais eu ce problèmes avec ce même film sur les formats 135 et 120...

Je crois que j'ai trouvé... La première couche serait une couche anti-curling, ce qui expliquerait pourquoi le pf sur lequel j'ai retiré complètement cette couche est un peu bombé.

Par contre, cette couche est elle sensée disparaître au développement ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/04/21 17:28 par julien.kammerer@free.fr.

Hello,

Je vais peut-être écrire une bêtise, mais ne peut-il s'agir de la dorsale anti-halo qui ne peut être évacuée normalement du fait du contact entre le plan film et le support imprimé ?

Cela expliquerait pourquoi ce n'est pas constaté sur les 120 mis dans des spires normales.

J

La question essentielle serait: l'image sur le plan film auquel vous avez retiré cette pellicule gluante semble-t-elle avoir souffert de cette opération par rapport aux autres qui, si je comprends bien, ont toujours cette pellicule?
Et est-ce que cette pellicule semble altérer l'image, transparence, contraste...?
.

Bonjour,
De ce que j’en comprend d’après votre photo et votre explication :

"Les plans films sont insérés émulsion vers l'intérieur et gélatine vers l'extérieur de la courbe (et donc plaqué contre la paroi de l'insert)."

Les plan-films 100 DELTA Professional sont étendus sur support polyester de 0,180mm avec couche dorsale anti-halo se décolorant en cours de développement.

Il est possible que dans votre insert le coté couche anti halo soit trop plaqué contre la paroi ce qui nuit à la disparition de la dite couche. Faites un essai de développement en cuvette pour voir si le phénomène persiste.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> La question essentielle serait: l'image sur le
> plan film auquel vous avez retiré cette pellicule
> gluante semble-t-elle avoir souffert de cette
> opération par rapport aux autres qui, si je
> comprends bien, ont toujours cette pellicule?
> Et est-ce que cette pellicule semble altérer
> l'image, transparence, contraste...?
> .


Eh bien non justement. Aucun impact. En tout cas rien de visible à l'oeil nu.

Je pense qu'il s'agit de la couche anti curling.

Si elle ne doit pas se dissoudre, il va me falloir sérieusement revoir mon processus :(

Si elle doit se dissoudre, il fait que je modifie mon insert parce que cela voudrait dire que la chimie ne parvient pas à accéder au support correctement.

Pourtant, en 130 et 135, j'utilise cette méthode depuis 30 ans sans aucun pb.

Faites un essai de développement en cuvette pour voir si le phénomène persiste.

Marcel Couturier écrivait:
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> Faites un essai de développement en cuvette pour
> voir si le phénomène persiste.


Oui tout à fait ! Je vais faire.

La variable par rapport à mon processus était bien cet insert..

En tout cas, merci beaucoup à tous de vos lumières :)

Il faut que votre insert possède des bossages internes pour laisser circuler le liquide coté dorsale (enfin c'est ce que je pratique avec un système de tubes dans des jobo 2500) jamais rencontré ce PB.

Bonsoir Julien,

oui comment sont les négatifs incriminés une fois secs, l'image est-elle altérée?
Je développe tous les mois des PF Delta 100, en cuve en bakélite certes, mais ce phénomène ne m'est jamais arrivé.
Et si la Delta 100 n'a pas besoin d'un pré-mouillage obligatoire afin d'éliminer la couche anti-halo, un bain d'arrêt de 3 minutes est trop long. Bain d'arrêt de marque ou acide acétique normalement dilué, le bain d'arrêt dure de 10 secondes à 30 secondes, pas besoin de plus (il faut évidemment aussi retourner plusieurs fois la cuve)

J'ai relu peut être vite , la peau fine et gluante est elle transparente ?
La couche anti halo se dissous très vite au pré mouillage et donne un liquide noir ou noir /vert très foncé.
Avec des cuves papier pour les PF 8x10" et 13x18 cm , dorsale plaquée contre la paroi elle se dissous très bien quand même, en rotation CPE;
Reste la température de l'eau de rinçage.

Meme avis que MarcN , l'insert façon cuve expert Jobo , m'intéresse.

Gilles Villaret écrivait:
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> J'ai relu peut être vite , la peau fine et
> gluante est elle transparente ?
> La couche anti halo se dissous très vite au pré
> mouillage et donne un liquide noir ou noir /vert
> très foncé.
> Avec des cuves papier pour les PF 8x10" et 13x18
> cm , dorsale plaquée contre la paroi elle se
> dissous très bien quand même, en rotation CPE;
> Reste la température de l'eau de rinçage.
>
> Meme avis que MarcN , l'insert façon cuve expert
> Jobo , m'intéresse.

Oui. La peau est gluante et transparente, très légèrement rosée. J'ai oublié de préciser que j'ai réalisé deux pré trempages. L'eau sortait franchement vert foncé.

Les fichiers de l'insert sont téléchargeables ici : [www.thingiverse.com]

Il y a plusieurs versions dont du 5x7... :)

Pour les amateursd'impression 3D, il y a l'équivalent de la spire jobo 2509 pour PF 4x5 [www.thingiverse.com] spire en deux morceaux pour cuve Paterson

Ventdesable écrivait:
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> "Pourtant, en 130 et 135, j'utilise cette
> méthode depuis 30 ans sans aucun pb"[/]
>
> En collant un 36 poses sur une paroi ?
> Il y a 30 ans les imprimantes 3D devaient coûter
> assez cher... ;-)
>
> J


Non bien sûr. Spire paterson normales en 135 et 120 ;)

Cet insert introduit bien donc un pb qu'il va me falloir résoudre.

Moskva 4 écrivait:
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> Pour les amateursd'impression 3D, il y a
> l'équivalent de la spire jobo 2509 pour PF 4x5
> [www.thingiverse.com]
> spire en deux morceaux pour cuve Paterson


Je l'avais répété aussi. Vous l'avez essayé ? Est ce fiable ?

J'ai pas osé. Peur que les films se détachent...

Non je n'ai pas essayé, j'utilise des cadres inox Kodak dans des cuves verticales

Il existe dans les jardineries et autres bricomachins du "grillage" plastique maille carrée de 10x10mm. Essayez de découper des morceaux rentrant dans vos inserts et ensuite plaquez vos PF côté émulsion vers l'extérieur. Ainsi la dorsale anti halo n'est pas en contact direct avec l'insert. Je pratique ce système depuis des années en cuve Jobo 4531 dans les 3 grands formats sans aucun souci.
GB

Il y a très longtemps existait un système pour film 35 mom et photographes trop anxieux pour utiliser une spire : c’était une longue bande de plastique à bords crénelés, que l’on enroulait avec le film, pour faire une espèce de bobine laissant passer les chimies jusqu’au film... ça n’a pas eu de succès. On comprend pourquoi...l

Gilles Barbier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il existe dans les jardineries et autres
> bricomachins du "grillage" plastique maille
> carrée de 10x10mm. Essayez de découper des
> morceaux rentrant dans vos inserts et ensuite
> plaquez vos PF côté émulsion vers l'extérieur.
> Ainsi la dorsale anti halo n'est pas en contact
> direct avec l'insert. Je pratique ce système
> depuis des années en cuve Jobo 4531 dans les 3
> grands formats sans aucun souci.
> GB

Bonne idée. J'en ai, je vais essayer ! Merci pour l'idée

J'ai essayé de replonger un plan film dans de l'eau, puis dans un bain d'arrêt et enfin dans du fixateur... rien nada, ça ne se dissout pas.

J'en déduis donc que si ça devait se dissoudre, c'est bien dans le révélateur que ça devait se faire.

Du coup j'ai tout re rincé et j'ai enlevé ces peaux manuellement.

Les plans films sont très bien.

Pour histoire, je vais essayer de vous poster les photos de cette peau pour montrer de quoi il s'agit.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/04/21 23:34 par julien.kammerer@free.fr.