Pd-Pt : acetate de soude ou vinaigrette photography

Les recettes classiques permettent de s'avancer vers des tirages plutôt propres,
Alors pourquoi essayer de gaspiller du Palladium,
Juste pour avoir un morceau de recette pseudo original ?

Ecoute totor, laisse les gens libres de gaspiller leur palladium comme bon leur semble. Si j'ai envie de péter de travers plutôt que droit, qui a quelque chose à redire ? Si t'aimes rester sur l'autoroute, c'est ton strict choix et je ne viendrai jamais te le reprocher. Moi, j'aime les petites routes, les chemins de traverses et parfois je tombe sur des impasses, mais au moins, je les connais. Or, pour l'instant, pas d'impasses, que des petites routes qui me plaisent à moi, ne t'en déplaise. Dès lors que je m'instruis, tout baigne. Pour la petite histoire, c'est en inversant un geste habituel et routinier que je suis arrivé un jour à inventer un outil et en déposer le brevet.

tu as réussi à m'agacer, ce qui en soit est un exploit, mais il semble que je ne sois pas le premier. Si tu tiens vraiment à ce que je te trouve un sobriquet qui te colle à la peau sur le forum, maintiens ce cap.

Je reviendrai au respect (et encore je suis poli) lorsque tes interventions seront moins nulles, moins nuisibles moins stériles.

>>> Oui, je parlais de l'acétate de Na comme produit peu utilisé et potentiellement intéressant

Potentiellement intéressant à quel titre ?
Ce qui serait réellement utile c'est d'obtenir une Dmax plus élevée qu'avec d'autres révélateurs,
mais ça ne semble pas être le cas car sinon l'info se serait vite propagée !

Les "bons auteurs" (Arentz et surtout l'extraordinaire ouvrage de McCabe) citent surtout l'Oxalate (Pt) et le citrate (Pd) comme révélateurs, on peut imaginer qu'il y a de bonnes raisons (conservation et Dmax par exemple)

Alvarez Bravo a dit avoir utilisé du Dektol avec succès et a envisagé d'autres révélateurs papiers (Amidol, etc.), mais pour ses tirages "commerciaux" il en restait sagement au citrate de sodium à ses débuts (recette donnée par Tina Modotti) puis ensuite à l'oxalate de potassium (Comme Penn et beaucoup d'autres)

>>> Je clarifie aussi à l'acide citrique.

l'acide citrique (ou autre) marche très bien, mais l'EDTA est meilleur pour la conservation du papier


>>> Ne jamais être sectaire.

personne n'est sectaire, mais je note que pour le moment le prosélytisme est de ton côté :-)

tsubaki écrivait:
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> Ecoute totor, laisse les gens libres de gaspiller
> leur palladium comme bon leur semble. Si j'ai
> envie de péter de travers plutôt que droit, qui
> a quelque chose à redire ? Si t'aimes rester sur
> l'autoroute, c'est ton strict choix et je ne
> viendrai jamais te le reprocher. Moi, j'aime les
> petites routes, les chemins de traverses et
> parfois je tombe sur des impasses, mais au moins,
> je les connais. Or, pour l'instant, pas
> d'impasses, que des petites routes qui me plaisent
> à moi, ne t'en déplaise. Dès lors que je
> m'instruis, tout baigne. Pour la petite histoire,
> c'est en inversant un geste habituel et routinier
> que je suis arrivé un jour à inventer un outil
> et en déposer le brevet.
>
> tu as réussi à m'agacer, ce qui en soit est un
> exploit, mais il semble que je ne sois pas le
> premier. Si tu tiens vraiment à ce que je te
> trouve un sobriquet qui te colle à la peau sur le
> forum, maintiens ce cap.
>
> Je reviendrai au respect (et encore je suis poli)
> lorsque tes interventions seront moins nulles,
> moins nuisibles moins stériles.

Faut rester calme mon gars,
Soit tu as le profil pour expérimenter donc nul besoin d'implorer un forum, soit tu ne l'as pas et tu commences par suivre les recettes connues et efficaces.

C'est simple, mais nul besoin de s'énerver bêtement.

Et si les forum, par leur façon désinvolte de "passer" les informations, vous pouvez acheter et lire les excellents ouvrages que vous recommande PascalM et que tout palladiotypiste devrait avoir dans sa bibliothèque.

pascalM écrivait:
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> >>> Oui, je parlais de l'acétate de Na comme
> produit peu utilisé et potentiellement
> intéressant
>
> Potentiellement intéressant à quel titre ?

Potentiellement intéressant ou inintéressant si tu préfères.

Question Dmax, j'ai pas de densitomètre, mais question noirs profonds et blancs bien blancs ça me va bien ;
Quand je dis "faut pas être sectaire", je parlais de moi et personne d'autres :c'est à dire que si j'ai l'occasion d'essayer un truc, je le fais. T'es un peu injuste de dire que je fais du prosélytisme, puisque le message initial était "quelqu'un a essayé, quelqu'un voudrait essayer, j'aimerais avoir des retours d'expérience etc" ; je n'ai jamais dit essayez, faites le etc et j'ai même conseillé à quelqu'un de commencer avec les procédures tout ce qu'il y a de plus classique, avant de se tourner vers des choix plus perso.

J'ai aussi clarifié à l'EDTA et à l'acide oxalique ; ce ne sont pas tant les produits qui posaient pb, mais plutôt ma façon de faire

Ta question initiale était de savoir si l'acétate de Na était utilisé par des membres du forum.

Ma réponse n'est pas :
- l'acétate c'est nul, il faut utiliser autre chose
Mais
- c'est mal documenté (l'article d'alternative indique plus de contraste que l'oxalate mais ne dit rien d'autre)
- c'est concurrencé par des produits connus, efficaces et pas plus chers (si on évite l'achat aux USA)

Ces arguments expliquent pourquoi le produit est peu utilisée.
C'est peut-être un excellent révélateur, mais le secret est bien gardé (ce n'est pas bon signe, car quand un produit est bon, ça se sait vite).

Concernant ton prosélytisme, le signe cabalistique en fin de ligne te dis combien cette accusation était grave et sérieuse !


>>> J'ai aussi clarifié à l'EDTA et à l'acide oxalique ; ce ne sont pas tant les produits qui posaient pb, mais plutôt ma façon de faire

Tu donnes toi même la solution à tes questionnements... avec une lucidité qui n'est pas si courante.

La solution adoptée par beaucoup de praticiens, la population de ce forum est un exemple typique et je me met dans le lot, consiste à chercher des solutions techniques compliquées a des problèmes pratiques et simples.

En bref: comme je suis mauvais avec le procédé simple, je cherche un procédé compliqué,
ça ne rend pas meilleur, mais ça donne des échecs plus spectaculaires.

Un mauvais 20x25 c'est plus impressionnant qu'une banale photo de téléphone, même bonne.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------

> En bref: comme je suis mauvais avec le procédé
> simple, je cherche un procédé compliqué,
> ça ne rend pas meilleur, mais ça donne des
> échecs plus spectaculaires.
>
> Un mauvais 20x25 c'est plus impressionnant qu'une
> banale photo de téléphone, même bonne.

C'est une question de philosophie,
On peut choisir de s'intéresser au chemin à parcourir ou au but du voyage ...
Au travail à accomplir ou au résultat ...

>>> C'est une question de philosophie,
>>> On peut choisir de s'intéresser au chemin à parcourir ou au but du voyage ...
>>> Au travail à accomplir ou au résultat ...


La philosophie a le dos large, il n'est pas utile de réveiller Socrate pour si peu.

Le chemin sans but c'est pratique : on s'autoproclame explorateur... alors qu'on tourne en rond

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> C'est une question de philosophie,
> >>> On peut choisir de s'intéresser au chemin à
> parcourir ou au but du voyage ...
> >>> Au travail à accomplir ou au résultat ...
>
>
> La philosophie a le dos large, il n'est pas utile
> de réveiller Socrate pour si peu.
>
> Le chemin sans but c'est pratique : on
> s'autoproclame explorateur... alors qu'on tourne
> en rond

Voilà un avis positif, sur un point de vue philosophique, cela fait plaisir à lire.

>>> Voilà un avis positif, sur un point de vue philosophique, cela fait plaisir à lire.

Je n'ai donné aucun avis, ni positif, ni négatif, sur un point de vue philosophique, car il n'y a pas de philosophie.

Tu imagines qu'il y a de la philosophie, là où il n'y a que des errements.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Voilà un avis positif, sur un point de vue
> philosophique, cela fait plaisir à lire.
>
> Je n'ai donné aucun avis, ni positif, ni
> négatif, sur un point de vue philosophique, car
> il n'y a pas de philosophie.
>
> Tu imagines qu'il y a de la philosophie, là où
> il n'y a que des errements.


Tu as donné un avis ( pas la peine de ..)
Et aussi : le chemin sans but c'est tourner en rond

Voilà qui est éclairant sur ta misère intellectuelle ( oui je donne un avis)

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ta question initiale était de savoir si
> l'acétate de Na était utilisé par des membres
> du forum.

True.

> Ma réponse n'est pas :
> - l'acétate c'est nul, il faut utiliser autre
> chose
> Mais
> - c'est mal documenté (l'article d'alternative
> indique plus de contraste que l'oxalate mais ne
> dit rien d'autre)
> - c'est concurrencé par des produits connus,
> efficaces et pas plus chers (si on évite l'achat
> aux USA)

Je comprends.

> Ces arguments expliquent pourquoi le produit est
> peu utilisée.
> C'est peut-être un excellent révélateur, mais
> le secret est bien gardé (ce n'est pas bon signe,
> car quand un produit est bon, ça se sait vite).

Pas forcément d'accord : il existe dans l'esprit humain un biais mental qui consiste à penser que si un pdt n'est pas ou est mal documenté, qu'il n'est pas utilisé, c'est qu'il ne doit pas être bon et que donc ce n'est pas la peine d'essayer. Perso, avant de me faire une idée, j'aime bien me rendre compte par moi-même. C'est peut être un défaut.
En plus, l'idée de tirer de belles photos avec des pdts qui servent entre autres à désinfecter les toilettes m'amuse beaucoup, mais je comprends très bien que certains puristes crient au scandale.

Si le produit est bon, je le saurai dans 10 ans, inch' Pallah, mais jusque là, depuis 10 ans, rien n'a bougé, les photos sont toujours aussi belles et fraiches.

> Concernant ton prosélytisme, le signe
> cabalistique en fin de ligne te dis combien cette
> accusation était grave et sérieuse !

Ok, pigé.

> >>> J'ai aussi clarifié à l'EDTA et à l'acide
> oxalique ; ce ne sont pas tant les produits qui
> posaient pb, mais plutôt ma façon de faire
>
> Tu donnes toi même la solution à tes
> questionnements... avec une lucidité qui n'est
> pas si courante.

Je trouve souvent moi-même la solution à mes pb : ce que je veux dire, c'est que le fait de poser une question formelle à d'autres me fait réaliser que je ne me l'étais pas posée à moi-même de la même façon. Et l'échange et tout ça n'est pas une façon de se faire mousser, mais ça fait mousser les neurones.

> La solution adoptée par beaucoup de praticiens,
> la population de ce forum est un exemple typique
> et je me met dans le lot, consiste à chercher des
> solutions techniques compliquées a des problèmes
> pratiques et simples.

C'est là que je ne suis pas trop : si le pb est pratique et simple, la solution doit être pratique et simple, non ?
>
> En bref: comme je suis mauvais avec le procédé
> simple, je cherche un procédé compliqué,
> ça ne rend pas meilleur, mais ça donne des
> échecs plus spectaculaires.

Hahaha !

> Un mauvais 20x25 c'est plus impressionnant qu'une
> banale photo de téléphone, même bonne.

Vrai ! Dans une photo de portable, il n'y a pas d'intention ; juste de l'appropriation. Dans un travail élaboré, même raté, il y a un peu de la "sueur" de l'auteur et on ne sue pas si on n'aime pas un peu.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/21 11:46 par tsubaki.

>>> Voilà qui est éclairant sur ta misère intellectuelle

Effectivement je devrais rester ruminer chez moi et me fantasmer explorateur et philosophe.
J'aurais probablement l'illusion d'être riche.

Ma misère intellectuelle vaut peut-être autant que ton illusion de richesse, va savoir ?

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ma misère intellectuelle vaut peut-être autant
> que ton illusion de richesse, va savoir ?

:-) +++

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Voilà qui est éclairant sur ta misère
> intellectuelle
>
> Effectivement je devrais rester ruminer chez moi
> et me fantasmer explorateur et philosophe.
> J'aurais probablement l'illusion d'être riche.
>
> Ma misère intellectuelle vaut peut-être autant
> que ton illusion de richesse, va savoir ?


La richesse ne m'intéresse pas, j'ai parlé de chemin, pour cheminer, pas pour aller quelque part, le chemin c'est d'assumer sa pauvreté ...

Mais c'est de la philosophie de vie, sans aucun doute un gros mot à vos yeux.

Nestor Burma écrivait:

> Mais c'est de la philosophie de vie, sans aucun
> doute un gros mot à vos yeux.

L'est mignon Calinestor, personne le comprend, c'est trop injuste.

tsubaki écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > Mais c'est de la philosophie de vie, sans aucun
> > doute un gros mot à vos yeux.
>
> L'est mignon Calinestor, personne le comprend,
> c'est trop injuste.

Je crois que vous ne comprenez pas bien.
Je n'ai besoin d'être compris,
Je combat les arguments de merde ainsi que la bouillie de cervelle.

J'ai connu des bistrots où le niveau était plus élevé.

"j'ai parlé de chemin, pour cheminer, pas pour aller quelque part"

C'est donc ça la "philosophie de vie", effectivement ça vaut le coup de gâcher des électrons pour le faire savoir.

Face de si grandes et belles vérités, je revendique volontiers la misère que tu m'as généreusement attribué.

Nestor Burma écrivait:

> Je crois que vous ne comprenez pas bien.
> Je n'ai besoin d'être compris,

Si c'était le cas, tu n'aurais surtout pas besoin d'intervenir inutilement et intervenir sans jamais apporter quelque chose de constructif. Je crois que tu as besoin d'être entendu, lu, écouté, admiré pour ta position qui s'élève indubitablement au dessus de la nasse, dont je suis.

> Je combat les arguments de merde ainsi que la
> bouillie de cervelle.

Vaste programme ! connais-toi toi-même.

ps : n'oublions pas que je m'adresse à totor dont je ne connais pas le maître un certain HG qui doit avoir - je suppose, quelques qualités et que jamais je ne me permettrais de tutoyer de la sorte. Le maître a dû rater un truc dans le dressage de la bestiole.

tsubaki écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > Je crois que vous ne comprenez pas bien.
> > Je n'ai besoin d'être compris,
>
> Si c'était le cas, tu n'aurais surtout pas besoin
> d'intervenir inutilement et intervenir sans jamais
> apporter quelque chose de constructif. Je crois
> que tu as besoin d'être entendu, lu, écouté,
> admiré pour ta position qui s'élève
> indubitablement au dessus de la nasse, dont je
> suis.
>
> > Je combat les arguments de merde ainsi que la
> > bouillie de cervelle.
>
> Vaste programme ! connais-toi toi-même.
>
> ps : n'oublions pas que je m'adresse à totor dont
> je ne connais pas le maître un certain HG qui
> doit avoir - je suppose, quelques qualités et que
> jamais je ne me permettrais de tutoyer de la
> sorte. Le maître a dû rater un truc dans le
> dressage de la bestiole.

Parler du chemin à parcourir face aux inepties de PM est sans doute trop compliqué pour toi.
Mais d'autres y trouveront leur compte, se sentant moins seul.

Nestor Burma écrivait:

> Parler du chemin à parcourir face aux inepties de
> PM est sans doute trop compliqué pour toi.

Côté inepties, je suis pas sûr que PM soit leader en la matière. Mais c'est vrai, il y a pas mal de choses qui m'échappent, notamment ce qui est compliqué.

> Mais d'autres y trouveront leur compte, se sentant
> moins seul.

Entièrement d'accord : seul le philosophe est seul.

Tu vois, moi aussi j'arrive à sortir des truc vides, hors propos, que personne ne va comprendre dans un fil de discussion dédié à un révélateur. Je crois que l'acétate de soude est en fait un excellent révélateur d'inepties, preuve de la façon dont a viré le fil.

tsubaki écrivait:
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> Tu vois, moi aussi j'arrive à sortir des truc
> vides, hors propos, que personne ne va comprendre
> dans un fil de discussion dédié à un
> révélateur. Je crois que l'acétate de soude est
> en fait un excellent révélateur d'inepties,
> preuve de la façon dont a viré le fil.

Ne te crois pas le centre du monde,
Ni le propriétaire de ce fil,
Il y a des tas de gens que le chemin intéresse,
Et ils sont nombreux sur ce forum,
La quête du résultat est complètement has been ...

>>> complètement has been ...

parole d'expert !

Nestor Burma écrivait:
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> Ne te crois pas le centre du monde,
> Ni le propriétaire de ce fil,
> Il y a des tas de gens que le chemin intéresse,
> Et ils sont nombreux sur ce forum,
> La quête du résultat est complètement has been
> ...

Si si, je me crois le centre du monde : de celui que je perçois en tous cas. Chaque conscience est un univers en soi.

Mais de quoi, de quel chemin tu me parles ? J'ai jamais dit que le chemin ne m'intéressait pas, je parlais juste de révélateur, dont certains disaient que c'était le résultat qu'on recherchait qui importait. Alors on me dit que la quête du résultat est has been ? Je comprends plus bien.

> parole d'expert !

Mouaarf ! right into the face.

Trop bien ce forum de philo : au fait, ça s'est bien passé ton bac aujourd'hui ?


Has been or not has been, that is the question.

tsubaki écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

>
> Si si, je me crois le centre du monde : de celui
> que je perçois en tous cas. Chaque conscience est
> un univers en soi.

Encore un exemple de bouillie de cervelle


> Mais de quoi, de quel chemin tu me parles ?

On ne fait pas boire un ans qui n'a pas soit, surtout si cet ane ne communique qu'en dénigrement absurde ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

> On ne fait pas boire un ans qui n'a pas soit,
> surtout si cet ane ne communique qu'en
> dénigrement absurde ...

Tu l'as dit, c'est pourquoi je n'insiste pas. Bien le bonsoir à Monsieur Gaud.

tsubaki écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > On ne fait pas boire un ans qui n'a pas soit,
> > surtout si cet ane ne communique qu'en
> > dénigrement absurde ...
>
> Tu l'as dit, c'est pourquoi je n'insiste pas. Bien
> le bonsoir à Monsieur Gaud.

Je ne viens pas implorer des réponses sur un forum ...
Je pratique, et j'obtiens des réponses,
L'alternatif c'est expérimental !!!

Définitivement expérimental ...

désormais, si je poste encore un truc ici, j'éviterai de répondre aux provocations et d'en formuler. C'est stérile.

merci à Lucien d'avoir testé et donné son avis fondé sur son expérimentation, c'est certainement ce qui m'a le plus fait avancer. Je me disais aussi qu'il aurait été intéressant de comparer des bandes de dégradés issues de différentes formules de révélateur ; peut-être alors aurais-je pu me rendre compte de façon factuelle en quoi telle ou telle formule est plus ou moins intéressante en termes de résultats : l'avantage, c'est que ceux qui ont fait ces bandes avec leur produit n'ont pas à gaspiller plus de palladium. Et ceux qui sont curieux auraient pu voir ce que personnellement je trouve plaisant quitte à me dégommer ensuite, résultats à l'appui.

je n'ai aucun mal à admettre une erreur, que je considère comme une marche vers une connaissance plus éclairée.

Passez une bonne soirée.

(Lao)* Tsu.

ps : *c'est de l'humour (au cas où...)

tsubaki écrivait:
-------------------------------------------------------
> désormais, si je poste encore un truc ici,
> j'éviterai de répondre aux provocations et d'en
> formuler. C'est stérile.

Faut surtout, quand on vient chercher des réponses, but d'un forum, surtout éviter de snober les réponses constructives que l'est pas en capacité d'éprouver.