Linéarisation impimante

Bonjour,

Il y a-t-il parmi vous des utilisateurs d'Argyll cms? Je galère depuis un bon moment pour créer un profil icc d'un support transparent (négatif jet d'encre). Sur papier photo, pas de soucis. Mais sur transparent... rien ne marche, je n'arrive pas à lire à la volée en ligne (lecture patch par patch), et les résultats sont totalement ridicules...
Comme exemple, en rouge le profil papier, en magenta le profil négatif:
[www.swisstransfer.com]

Quels sont les autre possibilité de linéarisation d'imprimante sans passer par des logiciel à trois zéros?
J'utilise déjà des techniques pour créer des courbes dédiées à chaque procédés, mais je cherche à avoir un calibrage de base de la machine.

Le matériel: Epson 3880, i1pro2 sans la suite xrite, table lumineuse kaiser led.

Ps : QuadToneRIP je ne m'entend pas non plus très bien avec et je cherche plutôt une solution qui puisse être polyvalente

Correction du lien: [www.swisstransfer.com]

cyrilvdb écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,

Bonjour,

> Il y a-t-il parmi vous des utilisateurs d'Argyll
> cms?

Je ne connais pas et je n'utilise pas

> Je galère depuis un bon moment pour créer
> un profil icc d'un support transparent (négatif
> jet d'encre). Sur papier photo, pas de soucis.
> Mais sur transparent... rien ne marche, je
> n'arrive pas à lire à la volée en ligne
> (lecture patch par patch), et les résultats sont
> totalement ridicules...

Vous dites linéariser, puis vous parler de profil ICC, alors qu'il s'agit de caractériser, les deux existent, il s'agit d'étape différentes ...

> Quels sont les autre possibilité de
> linéarisation d'imprimante sans passer par des
> logiciel à trois zéros?

Peut-être des trucs à 4 ou 5 zéro ...

> J'utilise déjà des techniques pour créer des
> courbes dédiées à chaque procédés, mais je
> cherche à avoir un calibrage de base de la
> machine.

Et en Français cela veut dire quoi ?

> Le matériel: Epson 3880, i1pro2 sans la suite
> xrite, table lumineuse kaiser led.

OK

> Ps : QuadToneRIP je ne m'entend pas non plus très
> bien avec et je cherche plutôt une solution qui
> puisse être polyvalente

Pas de PB

Une question : quel est votre but ? Je parle de vos transparents, vous voulez en faire quoi ?
Des informations sur votre but est une étape importante pour vous aider à trouver une voie ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/07/21 14:35 par Nestor Burma.

Bonjour
Il y a les logiciels de Richard Boutwell :
Par exemple :
[www.bwmastery.com]

Merci pour votre réponse!

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> cyrilvdb écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour,
>
> Bonjour,
>
> > Il y a-t-il parmi vous des utilisateurs
> d'Argyll
> > cms?
>
> Je ne connais pas et je n'utilise pas


Argyll cms est une suite de petites applications open source, destiné à la colorimétrie. Un peu austère d'approche les commandes ne se font que par lignes de code. Pour les fonctions que j'ai réussi à exploiter, le résultat est bon!
Sinon je ne peux que vous recommander son petit frère, Argyll pro, une application pour smartphone androïd, avec une interface bien plus conviviale, qui transforme un simple spectrophotomètre en couteau suisse de mesures. Je le teste depuis peu, et j'adore ce gadget!


>
> > Je galère depuis un bon moment pour créer
> > un profil icc d'un support transparent
> (négatif
> > jet d'encre). Sur papier photo, pas de soucis.
> > Mais sur transparent... rien ne marche, je
> > n'arrive pas à lire à la volée en ligne
> > (lecture patch par patch), et les résultats
> sont
> > totalement ridicules...
>
> Vous dites linéariser, puis vous parler de profil
> ICC, alors qu'il s'agit de caractériser, les deux
> existent, il s'agit d'étape différentes ...

Ok, il me semble avoir lu ça en effet, mais mais je n'ai pas encore bien assimilé le concept..
Pour moi la linéarisation fait que la densité visuelle des couleurs sera linéaire et le "profilage" que les couleurs soient justent...
Mais je n'ai aucune idée de quel est le format de fichier à utiliser pour la linéarisation...


>
> > Quels sont les autre possibilité de
> > linéarisation d'imprimante sans passer par des
> > logiciel à trois zéros?
>
> Peut-être des trucs à 4 ou 5 zéro ...

Sans aucun doute... c'est donc plutôt de l'autre côté que je cherche.


>
> > J'utilise déjà des techniques pour créer des
> > courbes dédiées à chaque procédés, mais je
> > cherche à avoir un calibrage de base de la
> > machine.
>
> Et en Français cela veut dire quoi ?

Que j'utilise chartrob, EDN, et des feuilles excel avec des règles de trois, mais que mon problème se situe au niveau des extrêmes de la courbe, à savoir les derniers et premiers 10% de l'encrage

>
> > Le matériel: Epson 3880, i1pro2 sans la suite
> > xrite, table lumineuse kaiser led.
>
> OK
>
> > Ps : QuadToneRIP je ne m'entend pas non plus
> très
> > bien avec et je cherche plutôt une solution
> qui
> > puisse être polyvalente
>
> Pas de PB
>
> Une question : quel est votre but ? Je parle de
> vos transparents, vous voulez en faire quoi ?
> Des informations sur votre but est une étape
> importante pour vous aider à trouver une voie ...

Négatifs jet d'encre



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/07/21 16:37 par cyrilvdb.

Merci de votre réponse, mais du coups, comme la base de ce logiciel est QuadToneRIP, on reste limité à Epson...

Mikoyan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
> Il y a les logiciels de Richard Boutwell :
> Par exemple :
> [www.bwmastery.com]

cyrilvdb écrivait:
-------------------------------------------------------

> Argyll cms est une suite de petites applications
> open source, destiné à la colorimétrie. Un peu
> austère d'approche les commandes ne se font que
> par lignes de code. Pour les fonctions que j'ai
> réussi à exploiter, le résultat est bon!
> Sinon je ne peux que vous recommander son petit
> frère, Argyll pro, une application pour
> smartphone androïd, avec une interface bien plus
> conviviale, qui transforme un simple
> spectrophotomètre en couteau suisse de mesures.
> Je le teste depuis peu, et j'adore ce gadget!

Merci de l'info,
Mais je ne tire jamais de couleur avec mon imprimante,
La couleur je soustraite ...

> Ok, il me semble avoir lu ça en effet, mais mais
> je n'ai pas encore bien assimilé le concept..

C'est pourtant simple

> Pour moi la linéarisation fait que la densité
> visuelle des couleurs sera linéaire et le
> "profilage" que les couleurs soient justent...

La linéarisation permet d'avoir une progression linéaire des valeurs d'impression,
La caractérisation permet que le fichier d'une couleur A soit sur le papier, la couleur A ...

> Mais je n'ai aucune idée de quel est le format de
> fichier à utiliser pour la linéarisation...

Pas de fichier pour linéariser, juste un soft sur l'imprimante ou sur un package de soft d'impression type Fiery (d'un autre temps) ...

> > > Quels sont les autre possibilité de
> > > linéarisation d'imprimante sans passer par
> des
> > > logiciel à trois zéros?
> >
> > Peut-être des trucs à 4 ou 5 zéro ...
>
> Sans aucun doute... c'est donc plutôt de l'autre
> côté que je cherche.

Perso pour mes négatifs jet d'encre, il me semble que c'est le sujet, je linéarise à l'œil cela me parait suffisant ...

> > > J'utilise déjà des techniques pour créer
> des
> > > courbes dédiées à chaque procédés, mais
> je
> > > cherche à avoir un calibrage de base de la
> > > machine.
> >
> > Et en Français cela veut dire quoi ?

> Que j'utilise chartrob, EDN, et des feuilles excel
> avec des règles de trois, mais que mon problème
> se situe au niveau des extrêmes de la courbe, à
> savoir les derniers et premiers 10% de l'encrage

Problème que vous ne règlerez pas avec des profils ICC ...
Charttrob fonctionne très bien, je l'utilise sur une IPF5100 Canon et vais bientôt tester une autre solution ...

> > Une question : quel est votre but ? Je parle de
> > vos transparents, vous voulez en faire quoi ?
> > Des informations sur votre but est une étape
> > importante pour vous aider à trouver une voie
> ...
>
> Négatifs jet d'encre

Alors c'est plutôt simple, je dirais, comment faites vous pour avoir des problèmes, et une question : pour quels procédés de tirage ...

Bonjour,

Les sondes I1 ne sont pas faites pour lire des densités de négatifs, même sur une table lumineuse. Vous devriez linéariser votre positif. Ça n'a pas de toute façon pas de sens de linéariser un négatif, à moins que ce soit votre objet final.

QuadToneRip permet de créer des profils ICC pour linéariser un process noir et blanc, et pas besoin d'avoir une Espon. On peut insérer le profil Icc dans sa chaine de gestion des couleurs, il agit comme une courbe. Il y a pas mal de documentation sur le site, ça vaut le coup d'y jeter un oeil.

cyrilvdb

Tu utilises une i1 pour mesurer ton papier et ça marche bien car c'est fait pour ça
mais pour le transparent ça ne marche pas.

Cette sonde ne permet pas de mesurer un transparent,
ou plus exactement elle mesure le transparent mais en réflexion, comme elle le fait avec un papier
donc la mesure obtenue est aberrante.

Tu cites une table lumineuse, mais placer le transparent sur la table et mesurer avec la i1 donne aussi une mesure aberrante :
1 la lumière de la table et celle renvoyée par le transparent se mélangent et donne du n'importe quoi
2 même si tu pouvais supprimer la lumière envoyée par la i1, comme la sonde ne sait pas ce qu'envoie la table lumineuse elle ne peut rien déduire de sérieux de la mesure effectuée

Ceci dit

un profil icc pour transparent a du sens pour afficher une image devant un caisson lumineux.

Pour créer des négatifs numériques ce n'est pas la bonne méthode,
il y a des outils mieux adaptés pour ça ChartThrob par exemple ou mieux encore EasyDigitalNegative (EDN)

Tu n'as pas besoin de "linéariser" ton impression.

EDN est intéressant, en utilisant la couleur, le logiciel utilise au mieux les possibilités de la machine,
c'est bien plus efficace que ce que tu cherches à obtenir avec ta linéarisation

Bonjour à vous,

Je pense que les limitation de l'i1 sont principalement logiciels, la sonde peut calibrer un écran, une projection et avec l'accessoire diffusant mesurer la lumière ambiante pour autant que la lumière ne soit pas trop forte. En l'utilisant avec Argyll pro, par exemple, il y a deux calibration, la première sur la pastille blanche dédiée, la deuxième sur la source lumineuse (et prévient si le CRI est trop faible). Pour les mesure ponctuelles c'est toute à fait redoutable de précision. L'outil est plus précis que les densitomètre par transmission que j'ai, il donne plus d'information que la sekonic c-800 pour la lumière ambiante, bref j'aime bien..

Pour revenir à ma demande, je cherche à linéariser l'imprimante pour les supports transparents, afin que la courbe des valeurs de gris soit plus droite que la parabole que j'ai actuellement, pour ensuite pouvoir appliquer une courbe Chartrob, un fichier Lut EDN ou autre... En effet j'ai toujours un tassement des valeurs dans les derniers 10%.

J'irai revoir un peu mieux QuadToneRip et [www.bwmastery.com]...

Merci à vous de vos réponses.

Cyril

>>> Je pense que les limitation de l'i1 sont principalement logiciels

Pas vraiment, pour que la i1 se comporte comme un densito par transmission, il faudrait que la source de lumière soit "calibrée", ce qui n'est pas le cas avec une table lumineuse.
La i1 n'a pas d'information sur la source lumineuse, il est donc impossible de calculer une valeur de densité (ou n'importe quelle autre mesure équivalente).

>>> je cherche à linéariser l'imprimante pour les supports transparents,
>>> afin que la courbe des valeurs de gris soit plus droite que la parabole que j'ai actuellement

La partie couleur d'EDN prend en charge ce problème de façon plus efficace qu'une linéarisation.

Sans linéarisation tu as une courbe en parabole
la linéarisation ne supprime pas la compression, elle ne fait que la déplacer,
elle ne se voit plus sur la courbe, mais est toujours présente.

cyrilvdb écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour revenir à ma demande, je cherche à
> linéariser l'imprimante pour les supports
> transparents, afin que la courbe des valeurs de
> gris soit plus droite que la parabole que j'ai
> actuellement, pour ensuite pouvoir appliquer une
> courbe Chartrob, un fichier Lut EDN ou autre... En
> effet j'ai toujours un tassement des valeurs dans
> les derniers 10%.

Quels sont les procédés de tirage issus de ces négatifs jet d'encre,
Il y a quelques procédés ou la combinaison linéarisation + courbes Charttrobe n'est pas suffisante, il faut adapter d'autres méthodes ...

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Je pense que les limitation de l'i1 sont
> principalement logiciels
>
> Pas vraiment, pour que la i1 se comporte comme un
> densito par transmission, il faudrait que la
> source de lumière soit "calibrée", ce qui n'est
> pas le cas avec une table lumineuse.
> La i1 n'a pas d'information sur la source
> lumineuse, il est donc impossible de calculer une
> valeur de densité (ou n'importe quelle autre
> mesure équivalente).

Oui, je suis bien d'accord! La sonde faisant une calibration avec le point blanc et une mesure de la lumière en avant toute mesure, je me suis dit que c'était bon... Pour le coups j'ai des doutes ;-) J'ai essayé, sur un coin de table, des mesures comparées, mais le résultat n'est pas bon. Mais l'installation est un peu trop bricolée, je retenterai les mesures quand je serai au labo, avec des conditions plus stables... Et je vous tiendrai au courant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/21 12:27 par cyrilvdb.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> cyrilvdb écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Pour revenir à ma demande, je cherche à
> > linéariser l'imprimante pour les supports
> > transparents, afin que la courbe des valeurs de
> > gris soit plus droite que la parabole que j'ai
> > actuellement, pour ensuite pouvoir appliquer
> une
> > courbe Chartrob, un fichier Lut EDN ou autre...
> En
> > effet j'ai toujours un tassement des valeurs
> dans
> > les derniers 10%.
>
> Quels sont les procédés de tirage issus de ces
> négatifs jet d'encre,
> Il y a quelques procédés ou la combinaison
> linéarisation + courbes Charttrobe n'est pas
> suffisante, il faut adapter d'autres méthodes ...

Le procédé qui me fait suer est le cyanotype formule MW avec une demi dose de contrastant (celui qui est interdit en Europe mais pas encore dans le pays où est installé mon labo..).
Mais comme vous le dites, la linéarisation pourrait m'aider ;-)
Ensuite, il est vrai que je ne suis pas très copain avec le jet d'encre... Et ce rapport date de longue date.. J'envisage assez sérieusement de continuer la série en cours en argentique.

Le but est d'avoir 2,2 de densité pour pouvoir s'adapter à tous les cas de figure...
Voici un exemple de courbe, brut d'imprimante: [www.swisstransfer.com]
L'erreur que je fais viens certainement du boostage de l'encre, mais c'est la seule solution que j'ai trouvé pour obtenir une densité correct. Pour l'insolation avec des tube fluo uv, je suis à 3 mn, ce qui me semble déjà très court en comparaison avec des négatif gélatino.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/21 12:47 par cyrilvdb.

cyrilvdb écrivait:

>J'envisage assez sérieusement de
> continuer la série en cours en argentique.

Bonne idée. Bravo.

PAyral
[payral.fr]
-----------------------------------------------------------------
I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

>>> Le but est d'avoir 2,2 de densité pour pouvoir s'adapter à tous les cas de figure...

C'est peut-être là qu'est l'erreur !

Premier souci, mesurer 2,2 de densité en visuel quand les procédés sont surtout sensibles aux UV n'apporte pas grand chose
Ton 2,2 optique est peut être équivalent à 2,6 avec un procédé et 1,9 avec un autre selon leur sensibilité chromatique.

Second souci, tu auras une jolie courbe à 2,2 dont tu ne vas utiliser qu'une partie
donc tu n'utilises qu'une faible partie des possibilités de l'imprimante
résultat tu auras des posterisations dans certaines densités.

Au risque de me répéter, le système EDN avec une première partie qui trouve une couleur qui exploite aux mieux les possibilités de la machine puis une éventuelle seconde partie pour affiner la courbe est largement plus efficace que ce que tu cherches à faire
C'est, pour moi, le meilleur système actuel pour produire des négatifs avec une imprimante couleur.
Je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien que la piezzo, car je n'ai pas fait de comparaison.

cyrilvdb écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le but est d'avoir 2,2 de densité pour pouvoir
> s'adapter à tous les cas de figure...

Ok, mais mesurée comment ?

> Voici un exemple de courbe, brut d'imprimante:
> [www.swisstransfer.com]
> -833b-a8471759b684

Pas très beau ...

> L'erreur que je fais viens certainement du
> boostage de l'encre, mais c'est la seule solution
> que j'ai trouvé pour obtenir une densité
> correct.

Mauvaise idée, il faut juste obtenir le meilleur encrage et non le plus fort ...

> Pour l'insolation avec des tube fluo uv,
> je suis à 3 mn, ce qui me semble déjà très
> court en comparaison avec des négatif gélatino.

Perso, je fais des négatifs jet d'encre qui ressemblent à s'y méprendre à des négatifs argentiques,
Et mes poses sont assez longues,
Mais nous n'avons pas tous les mêmes insoleuses ...