Arches platine

Bonjour,
Suis à la recherche d’une adresse pour acheter à prix raisonnable une rame de ce produit.
Merci

PKP écrivait:
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> Bonjour,
> Suis à la recherche d’une
> adresse pour acheter à prix raisonnable une rame
> de ce produit.
> Merci

J'en ai acheté chez Artista,
Les prix étaient assez doux ...
Mais je ne crois que cette activité n'est plus dans leurs rayons.

Effectivement, le site n’a plus l’air d’être en fonction

[taosphoto.fr]

sinon voir avec Antalis le distributeur pour la France.

Il y a aussi le COT-320 de chez Bergger qui lui ressemble pas mal.

PAyral
[payral.fr]
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/11/21 20:02 par PAyral.

[www.geant-beaux-arts.fr]
maintenant tout dépend de ce qu'est "raisonnable" en terme de prix.
Mais quelle est la différence entre Arches platine et Arches (le filigrane) ?

Qu'est ce que vous appelez ""le filigrane" ?
Arches ne "signe" pas toujours ses papiers en filigrane.
Je connaissais la marque, mais pas le "platine", il est spécial pour les palladium / cyano, apparemment.
C'est quoi la différence avec les autres références? Celui-là est spécialement couché / traité, pour les émulsions photographiques?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/11/21 22:50 par MrDen.

Arches platine conçu pour le palladium, le cyanotype etc…
Apparemment Antalis ne le suit plus

Bonjour MrDen,

"Qu'est ce que vous appelez ""le filigrane" ?
Arches ne "signe" pas toujours ses papiers en filigrane."

Etrange question dont vous donnez la réponse.
Je m'explique: Le filigrane est une inscription faite dans la pâte du papier.
Elle est visible par transparence.
Canson sigle des papiers Arches platine, et d'autres simplement Arches, ma question aux spécialistes est y a t'il une différence entre ces deux papiers?

[taosphoto.fr]
Bonne journée



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/11/21 07:17 par Marcel Couturier.

Toutes les infos sur le site Arches papiers

[arches-papers.com]

FILIGRANE
Le filigrane est obtenu en fixant un motif en fil de laiton sur la toile de la forme ronde.

La quantité de pâte étant moindre à cet endroit, le motif sera alors visible par transparence. Il s’agit des filigranes clairs. Les filigranes ombrés sont obtenus par emboutissage d’un dessin en relief dans la toile métallique sur laquelle la pâte se fixera au premier stade de la fabrication du papier. Les motifs sont généralement un nom, un monogramme, une date, un dessin ou des initiales. Ils ont pour fonction d’authentifier l’origine du papier.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/11/21 09:08 par Nestor Burma.

L'Arche Platine est conçu pour les tirages alternatifs, il n'y a pas de tampon alcalin qui perturbe les procédés et le couchage de surface n’est pas le même que celui du Arches "classique"
Mais, vu le nombre de références disponibles chez Arches, c’est quoi du Arches "classique" ?

L'Arches Platine est dispo chez le géant, à un tarif assez élevé, mais il est vendu au détail (3 feuilles minimum) :
[www.geant-beaux-arts.fr]

Il est aussi disponible chez Taos, à un meilleur tarif, mais uniquement en paquets de 25 feuilles.
[taosphoto.fr]

Logiquement tout fournisseur qui a un compte chez Canson doit pouvoir en commander (par paquet de 25, mais pas au détail).

Pour compléter l'Arches Platine existe en deux tailles et deux grammages.
Si c'est pour du tirages Platine/Palladium, c'est un papier sensible question résultats à la température et à l'hygrométrie.

PAyral
[payral.fr]
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>>> Pour compléter l'Arches Platine existe en deux tailles et deux grammages.

ça devrait changer bientôt ;-)

Marcel Couturier écrivait:
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Bonjour MrDen,

Etrange question dont vous donnez la réponse.
Je m'explique: Le filigrane est une inscription faite dans la pâte du papier.
Elle est visible par transparence.
Canson sigle des papiers Arches platine, et d'autres simplement Arches, ma question aux spécialistes est y a t'il une différence entre ces deux papiers?

[taosphoto.fr]
Bonne journée



Bonjour,
J'utilise du Arches depuis 15 ans... Je sais ce qu'est un filigrane... .-.
Seulement jamais pu encore tester le platine.

Arches c'est une marque déposée qui n'a rien à voir avec la photo à la base, c'est rayon beaux-arts, avec des centaines de références qui existent.
Je cherchais la différence entre du Arches (Aquerelle par exemple, ou autre) et du Arches platine.
Bref faudra tester.

Et le filigrane c'est que pour les feuilles vendues à l'unité (pour info)... et encore pas sur toutes les gammes.
Donc Arches (filigrane) ça ne signifiait pas grand chose...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/11/21 15:26 par MrDen.

pascalM écrivait:
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L'Arche Platine est conçu pour les tirages alternatifs, il n'y a pas de tampon alcalin qui perturbe les procédés et le couchage de surface n’est pas le même que celui du Arches "classique"
Mais, vu le nombre de références disponibles chez Arches, c’est quoi du Arches "classique" ?


C'est exactement ce que je voulais dire... merci

MrDen écrivait:
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> Et le filigrane c'est que pour les feuilles
> vendues à l'unité (pour info)... et encore pas
> toujours...

Les feuilles de mes paquets de 25 feuilles 56x76 comme 76x112 sont munis de filigrane ...

L'Arches Platine est toujours en pochette de 25 feuilles. Après les revendeurs peuvent les détailler à la feuille pour ceux qui veulent jouer petit bras.
Toutes les feuilles portent le filigrane qui peut être différent selon la version de production celle-ci ayant changé il y a deux ou trois ans au moment de la sortie du 140 g.

PAyral
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PAyral écrivait:
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L'Arches Platine est toujours en pochette de 25 feuilles. Après les revendeurs peuvent les détailler à la feuille pour ceux qui veulent jouer petit bras. Toutes les feuilles portent le filigrane qui peut être différent selon la version de production celle-ci ayant changé il y a deux ou trois ans au moment de la sortie du 140 g.



A plus de 10 balles la feuille, je sais pas si tout le monde peut lâcher 250e à chaque commande ^^'
Qu'importe comment c'est vendu derrière. Par paquet, ou à l'unité.
Ce sont les feuilles seules qui portent un filigrane.
Les feuilles montées en carnet (par exemple) ne sont pas estampillées. Et là encore, ça dépend des gammes.
Le platine c'est exceptionnel pour Arches, il faut recalibrer une machine seulement pour ça.

Je vous rassure de suite certains washi japonais aussi utilisé pour le tirage platine/palladium coûtent beaucoup plus cher que ça.
Quand on achète pour travailler et non pour jouer il faut acheter en quantité, c'est moins cher et de toutes façons plus tard ce sera toujours plus cher. C'était déjà le leitmotiv de Fred Picker dans les années 80 concernant le papier photo.
Achetez maintenant le plus que vous pouvez, plus tard ce sera plus cher.

PAyral
[payral.fr]
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MrDen écrivait:
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> PAyral écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> L'Arches Platine est toujours en pochette de 25
> feuilles. Après les revendeurs peuvent les
> détailler à la feuille pour ceux qui veulent
> jouer petit bras. Toutes les feuilles portent le
> filigrane qui peut être différent selon la
> version de production celle-ci ayant changé il y
> a deux ou trois ans au moment de la sortie du 140
> g.
>
>
>
> A plus de 10 balles la feuille, je sais pas si
> tout le monde peut lâcher 250e à chaque commande
> ^^'

Le 56x76 c'est plutôt 12 euro/feuille

Mais vu le prix du Platine-Palladium, pas de PB pour acheter des ramettes de 25 feuilles

> Qu'importe comment c'est vendu derrière. Par
> paquet, ou à l'unité.
> Ce sont les feuilles seules qui portent un
> filigrane.

Evidement, pas de filigrane sur le Kraft d'emballage ...

> Les feuilles montées en carnet (par exemple) ne
> sont pas estampillées. Et là encore, ça dépend
> des gammes.

L'Arche platine en carnet ?

> Le platine c'est exceptionnel pour Arches, il faut
> recalibrer une machine seulement pour ça.

Comme pour tous leurs papiers, Arches c'est un papetier artisanal ...
Les effectifs sont autour de 60 personnes ... Le CA de 10 millions d'Euro ... ET 2 millions d'euro de pertes en 2020 ...
A côté des titans du monde du papier, Arches est un petit artisan ...

[arches-papers.com]

Si vous voulez de l'Arche Platine dans les années à venir,
Cassez donc votre tirelire ...

PAyral écrivait:
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> Je vous rassure de suite certains washi japonais
> aussi utilisé pour le tirage platine/palladium
> coûtent beaucoup plus cher que ça.

Par exemple : 42 euro/feuille

[taosphoto.fr]

Peut être stocker pendant qu'il est encore temps
[www.vosgesmatin.fr]

C'est pas nouveau.
Le même site des Vosges avait déjà été revendu en 2011, les centaines de salariés n'avaient pas été impactés.
Le souci c'est que là, ça a été revendu, au même groupe qui a déjà racheté Canson.
J'ai pas vu de différence, jusqu'à présent, (et on parle pas du platine), mais vu la qualité de Canson... ^^'



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/21 00:57 par MrDen.

>>> A côté des titans du monde du papier, Arches est un petit artisan ...

Effectivement Arches ne produit pas chaque jour du papier journal ou du papier toilette à la tonne,
ce n'est pas du côté du papier beaux-arts qu'il faut chercher les géants qui font du volume.

Pour autant ce n'est pas un petit artisan, mais bien un industriel
Arches fait partie du groupe Fila (italien, 8000 employés) qui possède aussi Canson, Daler Rowney, Strathmore, etc.

La papeterie travaille sur machine à forme ronde, et produit 13 supports différents (chacun dans différents grammages) pour les beaux-arts et l'édition d'art (taille douce, etc.)
Velin d'Arches, Rives BFK, Vergé Arches, Moulin du Gué, etc.

L'Arches Platine est actuellement vendu en feuilles de 56x72 (145 et 310 g) et 72x112 cm (310 g)
Actuellement le choix est de vendre des ramettes de 25, le revendeur pouvant détailler les feuilles s'il en a envie.

Ce que Arches fait pour le papier aquarelle (des rouleaux en 130 cm de large) pourrait très bien se faire pour le platine.

celui qui a besoin de plus petits formats peut se tourner vers le Bergger COT qui ressemble beaucoup à l'Arches platine (il se dit même qu'il sort de la même usine, mais je ne suis pas allé le vérifier).

pascalM écrivait:
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> Pour autant ce n'est pas un petit artisan, mais
> bien un industriel
> Arches fait partie du groupe Fila (italien, 8000
> employés) qui possède aussi Canson, Daler
> Rowney, Strathmore, etc.

60 salariés, 10 Millons d'Euro

On est loin de l'industrie, entre les buts et les moyens d l'industrie, mais on peut faire partie d'un groupe industriel, les groupes sont souvent en recherche de croissance externe, surtout si ce petit morceau de croissance bénéficie d'une bonne image ...

Mais nul ne sait ce qu'il adviendra de cette usine-atelier qui a perdu 2 Millions d'euro en 2020 ...
La valeur de rachat 43 millions est importante et met en confiance, mais ...

Ceux qui sont tenté par l'Arches Platine, seraient prudent de faire du stock, mais chacun est libre d'interpréter à sa guise les évènements qui secouent le monde du papier et en particulier ceux qui secouent Arches ...

Nestor Burma écrivait:
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>A côté des titans du monde du papier, Arches est un petit artisan ...


> 60 salariés, 10 Millons d'Euro

> On est loin de l'industrie...

Vous avez une définition personnelle de l'artisanat et de l'industrie.
Légalement, à partir de 11 salariés on passe d'artisan à industriel donc avec 60 on est loin d'un petit artisan; mais c'est vrai qu'entre un petit industriel et un gros il y a un gouffre et entre un petit et un gros artisan des broutilles.

[www.legifiscal.fr]

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >A côté des titans du monde du papier, Arches
> est un petit artisan ...
>
>
> > 60 salariés, 10 Millons d'Euro
>
> > On est loin de l'industrie...
>
> Vous avez une définition personnelle de
> l'artisanat et de l'industrie.

Cela n'a rien de personnel, juste une appréciation d'un métier ...

> Légalement, à partir de 11 salariés on passe
> d'artisan à industriel donc avec 60 on est loin
> d'un petit artisan; mais c'est vrai qu'entre un
> petit industriel et un gros il y a un gouffre et
> entre un petit et un gros artisan des broutilles.

Ce n'est pas une question d'effectif mais de statut, et surtout de méthode de travail,
On peut être artisan, c'est à dire inscrit à la chambre des métiers et industriel par les pratiques,
Et l'inverse est possible, industriel sur le plan du classement de l'insee, ou le tableau des administrations et artisan par ses méthodes et ses productions ...

Si l'on prend un grand restaurant, même avec 50 ou 100 salariés, cela reste un métier d'artisan,
Un fabriquant de montre haut de gamme, même avec 50 ou 100 salariés, cela reste un métier d'artisan,
Et pour les papier Arches, de mon point de vue c'est la même chose.
10 millions de CA à comparer aux milliards des grands papetiers, le marché du Papier c'est 900 milliards de $ ...


> [www.legifiscal.fr]
> -social-du-commercant-de-lartisan-et-de-lindustrie
> l.html

Juste des conseils,

Henri,

Si tu avais une connaissance moins théorique et superficielle de ce qu'est Arches (tu as trouvé le CA et l'effectif sur internet, tu es trop fort),
tu saurais qu'on est loin de l'artisanat et que l'entreprise fonctionne sur un modèle industriel que ce soit pour l'approvisionnement en matières premières, l'organisation de la production ou la distribution.

Mais je vais te laisser avoir raison, ça m'évitera de perdre du temps

pascalM écrivait:
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> Henri,
>
> Si tu avais une connaissance moins théorique et
> superficielle de ce qu'est Arches (tu as trouvé
> le CA et l'effectif sur internet, tu es trop
> fort),
> tu saurais qu'on est loin de l'artisanat et que
> l'entreprise fonctionne sur un modèle industriel
> que ce soit pour l'approvisionnement en matières
> premières, l'organisation de la production ou la
> distribution.
>
> Mais je vais te laisser avoir raison, ça
> m'évitera de perdre du temps

Tu devrais lire avec un peu plus d'attention,
Cela nous éviterais tes égarement stériles,
Il faut être constructif dans la vie, cela permet d'avancer.