Cadreur et angle de champ

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > l'homothétie en photographie n'existe pas.
> > J.Ph.
>
> Pouvez-vous l'expliquer ( vous m'apprendrez
> quelque chose ) ?

Je pense que AJP veut dire qu'il y en a une infinité ...

Hello
non, pas du tout.
quand vous changez de format (pour une prise de vue ou pour un calcul optique) vous ne changez pas les distances des sujets ni la longueur d'onde.
Quand vous passez du minox 8x10 au sinar 8x10, votre portrait ou votre paysage sont toujours à la même distance de votre pupille d'entrée qui vous donne votre point de vue et donc votre perspective et donc votre cadrage...
Sauf que pour votre minox, 2.5m est quasi déjà l'infini et que pour votre sinar, c'est déjà de la macro...
J.Ph.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Je pense que AJP veut dire qu'il y en a une
> infinité ...


amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> non, pas du tout.
> quand vous changez de format (pour une prise de
> vue ou pour un calcul optique) vous ne changez pas
> les distances des sujets ni la longueur d'onde.
> Quand vous passez du minox 8x10 au sinar 8x10,
> votre portrait ou votre paysage sont toujours à
> la même distance de votre pupille d'entrée qui
> vous donne votre point de vue et donc votre
> perspective et donc votre cadrage...

Pour le cas d'une mise au point sur l'infini.

> Sauf que pour votre minox, 2.5m est quasi déjà
> l'infini et que pour votre sinar, c'est déjà de
> la macro...
> J.Ph.

Vu sous cet aspect, d'un même point de vue,
l'angle de vue sera alors différent
( macro = tirage allongé = angle réduit ).

Mais de la macro à 2.5m , avec quelle focale ?

Sauf la proportionnalité des formats, je ne comprends pas où git la notion d'homothétie dans votre explication.

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Je pense que AJP veut dire qu'il y en a une
> > infinité ...
>
>
> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hello
> > non, pas du tout.
> > quand vous changez de format (pour une prise de
> > vue ou pour un calcul optique) vous ne changez
> pas
> > les distances des sujets ni la longueur d'onde.
> > Quand vous passez du minox 8x10 au sinar 8x10,
> > votre portrait ou votre paysage sont toujours
> à
> > la même distance de votre pupille d'entrée
> qui
> > vous donne votre point de vue et donc votre
> > perspective et donc votre cadrage...
>
> Pour le cas d'une mise au point sur l'infini.
>
> > Sauf que pour votre minox, 2.5m est quasi
> déjà
> > l'infini et que pour votre sinar, c'est déjà
> de
> > la macro...
> > J.Ph.
>
> Vu sous cet aspect, d'un même point de vue,
> l'angle de vue sera alors différent
> ( macro = tirage allongé = angle réduit ).

En macro GF le plus simple est d'assimiler le tirage a la nouvelle focale.
>
> Mais de la macro à 2.5m , avec quelle focale ?

Tout dépend du rapport de grandissement

> Sauf la proportionnalité des formats, je ne
> comprends pas où git la notion d'homothétie dans
> votre explication.

Moi non plus ...

Hello
c'est justement pas homothétique...
à cadrage égal et pour un point de vue identique, avec un petit format, le sujet n'est pas aussi grossi qu'avec un GF. On n'a pas besoin en PF de tenir compte du tirage alors qu'en GF si.
+ vous vous rapprochez de votre sujet + le cadre du viseur doit être réduit car c'est le tirage totale dont il faut tenir compte et non de la focale.
C'est tout le "problème" des télémétriques qui compensent la parallaxe mais pas la réduction de champ.
Bien sûr, à cadrage égal et pour un point de vue identique, le GF utilisera un angle de champ + étroit qu'un PF.
Bref, le viseur à cadre + tirette va bien pour les paysages, mais dès que l'on se rapproche, il faut anticiper l’allongement du tirage sur la réglette...

> Mais de la macro à 2.5m , avec quelle focale ?
avec un 600mm (soit un "bête" 100mm en équivalent 24x36) on est à grandissement 1/3 environ avec un cadrage 24inx30in en 8x10 et un tirage de 800mm environ

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> c'est justement pas homothétique...
> à cadrage égal et pour un point de vue
> identique, avec un petit format, le sujet n'est
> pas aussi grossi qu'avec un GF. On n'a pas besoin
> en PF de tenir compte du tirage alors qu'en GF
> si.
> + vous vous rapprochez de votre sujet + le cadre
> du viseur doit être réduit car c'est le tirage
> totale dont il faut tenir compte et non de la
> focale.
> C'est tout le "problème" des télémétriques qui
> compensent la parallaxe mais pas la réduction de
> champ.

Plaubel Makina le fait ,
( je ne parle pas des HORS CHARTE ) .

> Bien sûr, à cadrage égal et pour un point de
> vue identique, le GF utilisera un angle de champ +
> étroit qu'un PF.
> Bref, le viseur à cadre + tirette va bien pour
> les paysages, mais dès que l'on se rapproche, il
> faut anticiper l’allongement du tirage sur la
> réglette...
>
> > Mais de la macro à 2.5m , avec quelle focale ?
> avec un 600mm (soit un "bête" 100mm en
> équivalent 24x36) on est à grandissement 1/3
> environ avec un cadrage 24inx30in en 8x10 et un
> tirage de 800mm environ
>
> J.Ph.

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hello
...
> > C'est tout le "problème" des télémétriques
> qui
> > compensent la parallaxe mais pas la réduction
> de
> > champ.
>
> Plaubel Makina le fait ,
> ( je ne parle pas des HORS CHARTE ) .

Mamiya press ne le fait pas

>
...
> >
> > J.Ph.

J'ai un très beau viseur Linhof pour ma Technika V 18x13 (je suis d'acord avec M. Bigler que la manier a main levée est chose de vrais costauds!

Cherchant une solution plus polyvalente, j'ai acheté Artist Viewfinder aussitôt j'ai eu un iPhone il y a 7 ou 8 ans déjà.

[www.artistsviewfinder.com]

Cette app était une option pour les ALPA et Cambo pourvus de un accessoire pour iPhone dans le temps des capteurs CCD. On peut configurer plusieurs appareils (ils ont une collection de capteurs et appareils film) et multiples objectifs avec cadres exacts si la vraie focale est connue (il peut différencier entre deux objectis 50 mm). Il garde la position de prise pour y revenir avec la chambre et les lignes des cadres possibles. Il y a une option pour utiliser des convertisseurs grand angle ou les nouveaux modes grand angle et télé des boîtiers plus récents

Je ne peux vivre sans elle et ne coûte rien à coté de ce qu’elle apporte

Sauf erreur de ma part, cette application n'est pas compatible Android ?

magic film viewfinder ou Magic Universal viewfinder
l'une est la version payante de l'autre
sur android
efficace

Plusieurs applis pour android et apple existent, magic film viewfinder est gratuite :
[apps.apple.com]
[play.google.com]

Merci.

Bonjour,
en suivant les conseils de Henri Peyre sur GP j'ai réalisé ce viseur en contre plaqué.

ici

Il est accompagné d'une tige en bois sur laquelle sont marquées trois de mes optiques, (en l'occurence 120mm, 150mm et 210 mm pour le 4x5) sachant que je l'utilise essentiellement pour le 120mm et le 210mm.
Il pèse moins de 50 grammes et permet de dégrossir un cadre, de préciser un axe de prise de vues.
Bien pratique...

Curdy Vincent écrivait:
-------------------------------------------------------

> Bien pratique...

La pratique du grand format doit-elle être pratique ?!?
Le pratique est-il un but ?
Quelles sont les buts de la pratique ?

On s'en fout Nestor, laissez nous vivre et arrêtez de nous bassiner avec votre philo de bac à sable.

Pour Curdy auteur d'un joli chercheur de champ, j'imagine que vous appliquez l'extrémité du bambou sur votre menton pour être sûr de vos gravures ? Par ailleurs avec la largeur de bord cadre, on pourrait y tracer l'angle de couverture de vos deux optiques favorites, l'histoire de ....

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> On s'en fout Nestor, laissez nous vivre et
> arrêtez de nous bassiner avec votre philo de bac
> à sable.
>
> Pour Curdy auteur d'un joli chercheur de champ,
> j'imagine que vous appliquez l'extrémité du
> bambou sur votre menton pour être sûr de vos
> gravures ? Par ailleurs avec la largeur de bord
> cadre, on pourrait y tracer l'angle de couverture
> de vos deux optiques favorites, l'histoire de ....

Quel terre à terre ce Pils ...
Savoir pourquoi on fait telle ou telle action est souvent plus important que l'action en question ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/22 09:32 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Quel terre à terre ce Pils ...
> Savoir pourquoi on fait telle ou telle action est
> souvent plus important que l'action en question
> ...

Hééééé !
Et quelle est la part de l’acquis, celle de l'innée ?
Quel rôle joue notre éducation ?
Dans nos actes ou dans notre réflexion vis avis de cette action.
Allons nous aller au bout de ce projet d'action ?
Quel rôle notre environnement humain, ou matériel ou minéral encore ?
Que penser de la surprise ?
Et de l'inattendu ? (Cf.l'émission "Grand bien vous fasse" F.I. du 04/01/22).
Quel rôle notre héritage matériel ou social ?
Quel rôle notre situation financière actuelle et surtout passée ?
Et à quel moment cette situation a influencé la réflexion de l'éventuelle prise de décision qui peut être va changer notre perception du monde ?
Comment vont réagir nos proches ?
Cette action ne risque-t-elle pas de faire basculer l'humanité dans le chaos ????

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Quel terre à terre ce Pils ...
> > Savoir pourquoi on fait telle ou telle action
> est
> > souvent plus important que l'action en question
> > ...
>
> Hééééé !
> Et quelle est la part de l’acquis, celle de
> l'innée ?

Tu parles bien de photographie ?!?

> Quel rôle joue notre éducation ?

Enorme

> Dans nos actes ou dans notre réflexion vis avis
> de cette action.

Variable ...

> Allons nous aller au bout de ce projet d'action ?

Sans importance

> Quel rôle notre environnement humain, ou
> matériel ou minéral encore ?

Celui que l'on souhaitera lui donner

> Que penser de la surprise ?

Très surfaite, tout comme l'improvisation, il ne s'agit que d'on construction différée ...

> Et de l'inattendu ? (Cf.l'émission "Grand bien
> vous fasse" F.I. du 04/01/22).

L'inattendu est attendu

> Quel rôle notre héritage matériel ou social ?

C'est un facteur à prendre en compte

> Quel rôle notre situation financière actuelle et
> surtout passée ?

Ce n'est pas très important

> Et à quel moment cette situation a influencé la
> réflexion de l'éventuelle prise de décision qui
> peut être va changer notre perception du monde ?

Ce n'est qu'une construction, il y a toujours des influence, nous sommes totalement interdépendants

> Comment vont réagir nos proches ?

C'est secondaire, ils sont habitués

> Cette action ne risque-t-elle pas de faire
> basculer l'humanité dans le chaos ????

L'attraction du bord du gouffre fait des ravages,
Je crains que le chaos soit une chimère de plus ...

Et les mecs (Nestor et Iouri), essayez de dégonfler du melon.
Curdy suite à la recherche de viseur de Hexar49, l'auteur de ce fil, présente son viseur de champ.
Il vante sa légèreté et conclut pragmatique :
Bien pratique

Faut que le Nestor questionne sur la notion de pratique un Curdy qui ne demandait rien de ça.
Il répondait à Hexar49 et à ma curiosité.

Faut que vous polluez ce post avec vos états d'âme de béotiens en manque de mots d'esprit.
Les cours du soir de philosophie, sociologie, histoire (etc) existent.
Pourquoi vous n'allez pas étancher vos soifs intellectuelles dans les lieux du savoir, l'histoire d'ânonner vos irrépressibles désirs de théoriser le monde à satiété ?

Si Nestor veut déblatérer sur sa pratique photographique personnelle, libre à lui.
Mais il ne doit pas se permettre d'emmerder les autres à ce sujet.

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et les mecs (Nestor et Iouri), essayez de
> dégonfler du melon.

Mr Pils devrait se concentrer sur le sujet

> Si Nestor veut déblatérer sur sa pratique
> photographique personnelle, libre à lui.
> Mais il ne doit pas se permettre d'emmerder les
> autres à ce sujet.

La réflexion étant la base de la photographie, les questionnements de toute nature restent fondamentaux,
Les questionnements techniques permettent d'avancer dans sa pratique,
Donc dans ses projets ...

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et les mecs (Nestor et Iouri), essayez de
> dégonfler du melon.
> Curdy suite à la recherche de viseur de Hexar49,
> l'auteur de ce fil, présente son viseur de
> champ.
> Il vante sa légèreté et conclut pragmatique :
> Bien pratique
>
> Faut que le Nestor questionne sur la notion de
> pratique un Curdy qui ne demandait rien de ça.
> Il répondait à Hexar49 et à ma curiosité.
>
> Faut que vous polluez ce post avec vos états
> d'âme de béotiens en manque de mots d'esprit.
> Les cours du soir de philosophie, sociologie,
> histoire (etc) existent.
> Pourquoi vous n'allez pas étancher vos soifs
> intellectuelles dans les lieux du savoir,
> l'histoire d'ânonner vos irrépressibles désirs
> de théoriser le monde à satiété ?
>
> Si Nestor veut déblatérer sur sa pratique
> photographique personnelle, libre à lui.
> Mais il ne doit pas se permettre d'emmerder les
> autres à ce sujet.


Hé vieux, si tu commences à prendre au sérieux tout ce que j'écris, t'es mal barré !
Keep cool hein, sinon tu vas finir à l'hosto avec une perforation de l'estomac...

Si tu veux le conseil d'un ch'ti, arrête la pils.
5° c'est trop fort pour toi.
Je te dirais bien passe à la blanche, avec un trait de sirop de citron, hein, mais t'es capable de croire que je te propose de la coke...
Le cidre doux peut-être ?
Y'a un peu d'alcool dedans. Tu garderas un coté viril....

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

E.B. devrait créer une nouvelle rubrique :
Refaire le monde du foyer du bahut aux marches de la retraite ou L'Air du Temps ou La météo des humeurs et autres angoisses si vous préférez.

Arrêtez d'écrire votre conneries à tout va et rendre les sujets de ce forum illisibles.
Comment les modérateurs réfléchissent vos fréquentes digressions hors sujet, en particulier celles de l'agité de Moisenay ? Cela finit par interroger ! Faute de trouver des solutions, on pourra peut-être en rire de dépit dans quelques années, avec des archives qui auront un intérêt sociologique plus que photographique..

Vive les viseurs de champ qui permettent de se situer dans l'espace et visualiser son image à venir ....
Le reste est littérature pour vendre du papier !

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> E.B. devrait créer une nouvelle rubrique :
> Refaire le monde du foyer du bahut aux marches
> de la retraite ou L'Air du Temps ou
> La météo des humeurs et autres angoisses
> si vous préférez.
>

C'est pas con...
J'en propose même une autre:
"MES FRUSTRATION S DANS LE MONDE DE LA CULTURE. Donnez moi une épaule pour pleurer"
Bon, là, tu prends le risque de la solitude...

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> E.B. devrait créer une nouvelle rubrique :
> Refaire le monde du foyer du bahut aux marches
> de la retraite ou L'Air du Temps ou
> La météo des humeurs et autres angoisses
> si vous préférez.
>
> Arrêtez d'écrire votre conneries à tout va et
> rendre les sujets de ce forum illisibles.

En quoi cela vous concerne-t'il ?
GP est une sorte d'auberge espagnole

> Comment les modérateurs réfléchissent vos
> fréquentes digressions hors sujet, en particulier
> celles de l'agité de Moisenay ?

Quel Français épouvantable

> Cela finit par
> interroger ! Faute de trouver des solutions, on
> pourra peut-être en rire de dépit dans quelques
> années, avec des archives qui auront un intérêt
> sociologique plus que photographique..

Les archives n'ont que peu d'intérêt, les GPiste prônent une photographie grand format vivante,
Les réponses sont contextuelles et vivantes ...

> Vive les viseurs de champ qui permettent de se
> situer dans l'espace et visualiser son image à
> venir ....

En fait il s'agit d'un gadget totalement inutile dans la pratique du grand format

> Le reste est littérature pour vendre du papier !

GP n'a rien à vendre

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> pils écrivait:
> --------------------------------------------------

> C'est pas con...
> J'en propose même une autre:
> "MES FRUSTRATION S DANS LE MONDE DE LA CULTURE.
> Donnez moi une épaule pour pleurer"
> Bon, là, tu prends le risque de la solitude...

FRUSTRATION & MONDE DE LA CULTURE

Ce ne serait pas deux façons de parler d'une même chose ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/01/22 12:39 par Nestor Burma.

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> E.B. devrait créer une nouvelle rubrique :
> Refaire le monde du foyer du bahut aux marches
> de la retraite ou L'Air du Temps ou
> La météo des humeurs et autres angoisses
> si vous préférez.
>
> Arrêtez d'écrire votre conneries à tout va et
> rendre les sujets de ce forum illisibles.
> Comment les modérateurs réfléchissent vos
> fréquentes digressions hors sujet, en particulier
> celles de l'agité de Moisenay ? Cela finit par
> interroger ! Faute de trouver des solutions, on
> pourra peut-être en rire de dépit dans quelques
> années, avec des archives qui auront un intérêt
> sociologique plus que photographique..
>
> Vive les viseurs de champ qui permettent de se
> situer dans l'espace et visualiser son image à
> venir ....
> Le reste est littérature pour vendre du papier !

Un forum, c'est comme un bistrot .
Un bistrot, c'est des boissons, mais aussi des clients de passage, des habitués, des discutions sérieuses ou complètement barrées.

Et un bistro, ça a une porte.
Qui permet la circulation dans les deux sens.
Tu comprends l'allusion ???

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Une porte est faite pour être ouverte ou fermée.

Si pils est exclu il aura encore le loisir de s'inscrire plus tard à nouveau.

Je suis addict au forum galerie-photo.
Cherchez la cause ...

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une porte est faite pour être ouverte ou
> fermée.
>
> Si pils est exclu il aura encore le loisir de
> s'inscrire plus tard à nouveau.
>
> Je suis addict au forum galerie-photo.
> Cherchez la cause ...


Pour ma part, pas question d'exclure qui que ce soit.
Il a tiré la porte pour entrer..
Si la clientèle l’insupporte, il peut la pousser pour sortir.(la porte, pas la clientèle. Je vous vois venir, avec vos gros sabots...)

Comme disait ma vieille mère:"On n'est pas louis d'or pour plaire à tout le monde!"

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
Comment les modérateurs réfléchissent vos fréquentes digressions hors sujet



C'est en effet un grand mystère pour moi, je n'ai jamais compris. Et j'ai arrêté de chercher à comprendre.
Si le site était rémunéré au click, ça pourrait presque se comprendre. Mais non, même pas.
Là c'est clairement une pollution. C'est un troll, ne pas lui répondre, reste le premier mantra, à appliquer.

Par contre, quand j'entends parler de bistrot ou d'auberge espagnole ^^
Ca ressemble plus à un PMU. GP aurait pû être un Large Format Photography, version française.
Il était même bien meilleur à l'époque. Mais maintenant, l'intérêt de GP, c'est justement ses archives...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/01/22 23:21 par MrDen.

 « Là c'est clairement une pollution. C'est un troll, ne pas lui répondre, reste le premier mantra, à appliquer. »

Énorme !