[Demande de conseils] Coulées rouges développement couleur 4x5

Bonjour à tous !

Lors d'un développement couleur à base de Colortec-C41 sur de la Portra 400 en 4x5 je me suis retrouvé avec des sortes de coulées rougeâtres transparentes.

Image ici : [ibb.co]

Ça m'étonnerait que ce soit une fuite de lumière, ça me semble plus être un problème au moment du développement mais je n'arrive pas à déterminer quel bain à foiré.

Dans le guide de Colortec je suis tombé là-dessus :

* Stries et taches laiteuses à l’issue du séchage
* Blanchiment-fixage insuffisant, mouillage du film insuffisant
* Nécessité d’un nouveau traitement dans le bain de blanchiment-fixage

Pensez-vous que ce soit ça ?

On va supposer que la température est bonne, les produits comme les PF non périmés, les châssis étanches, etc.....

C'est intéressant mais avec 1000 autres questions

Est-ce la 1ère fois?
Pourrait-on avoir une photo du plan film entier pour voir le sens des coulures?
Développement en cuvettes ou en cuve jobo?
Par retournement ou en rotation?
Est-ce 1 seul plan film parmi d'autres développés en même temps?
Etc Etc ?

Pour pouvoir analyser proprement un défaut il faut être capable de le répéter avec méthode ...

C'est bien la première fois que ça m'arrive !

Je détaille :

* Température 38° avec préchauffage de la cuve à température
* Développement en cuve Jobo 3010, rotation continue
* Films non périmés, chimies bien conservées et non périmées
* Tous les films de la série présentent ses défauts mais certains plus que d'autres
* Les traces sont toujours verticales par rapport au film (même lorsque la photographie à été prise en paysage)

je pense qu'il s'agit de zones du à un développement irrégulier. J'ai eu ce problème résolu avec un prémouillage de 5 minutes comme l'avait recommandé Monsieur GAUD dans un vieux post

Ah possible oui ! Je vais essayer avec un prémouillage avant la prochaine fois alors.

Il y a un post qui traîne sur le forum avec une liste de petits conseils dans le genre sur le dev' couleur ?

Nateon écrivait:
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> Ah possible oui ! Je vais essayer avec un
> prémouillage avant la prochaine fois alors.
>
> Il y a un post qui traîne sur le forum avec une
> liste de petits conseils dans le genre sur le dev'
> couleur ?

[www.galerie-photo.org]

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nateon écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ah possible oui ! Je vais essayer avec un
> > prémouillage avant la prochaine fois alors.
> >
> > Il y a un post qui traîne sur le forum avec
> une
> > liste de petits conseils dans le genre sur le
> dev'
> > couleur ?
>
> [www.galerie-photo.org].
> html



Merci ! :)

Hello,

Je reviens vers vous car le problème est devenu perpétuel ... Tous mes plans films présentent ce même défaut (plus ou moins en fonction du négatif), boite neuve, chimie neuve, prémouillage ou non : Rien ne fonctionne.

[ibb.co]

[ibb.co]

Bonsoir,

C'est des coulures, il faut bien vérifier que la cuve est sèche (y compris dans les recoins du chapeau de la cuve, qu'il n'y a pas d'eau dans l'embout qui emmène la chimie (j'essuie avec des cotons tiges).
En gros qu'il n'y a pas d'arrivé de liquide intempestive, pendant la montée en température avant le développent.
Il faut aussi vérifier que la cuve est bien étanche...

A+
Philippe

Mais le prémouillage devrait régler le problème (humidité homogène avant le révélateur)...
Vous ne mettez pas le stab dans la cuve ? vous nettoyer bien la cuve et travaillez à bains perdus ?

Volume de chimie ? Il faut au moins 450 ml...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/05/22 01:57 par Philoumg.

ça ressemble à des traces de contact entre le plan film est une surface !
D'après les vues trouvées sur le net les PF sont incurvés pour être en place dans la cuve 3010, est ce que vous mettez bien l'émulsion coté interne ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/05/22 07:41 par Moskva 4.

@Philoumg

- La cuve avait été nettoyée à eau (très) chaude et avait parfaitement séchée, cependant j'en suis moins sûr pour le couvercle !

- La cuve semble bien étanche, aucune fuite visible.

- Pour le processus de développement 38°C je suis à la ligne le manuel : [tables.pirate-photo.fr] je ne travail pas à bain perdu mais dans ce dernier développement la chimie était toute neuve.

- Volume de chimie : 600ml pour 6 Plans Films

@Moskva 4

- Le film est toujours bien placé !

Je vous avoue que je suis un peu perdu, je dois forcément faire une connerie à un moment donné mais je ne dois pas m'en rendre compte et ça doit être toujours au même moment étant donné que ces coulures sont similaires, et toujours dans le même sens.

Vous n'avez pas répondu à la question de Philoumg, comment faites vous le bain de stabilisant? dans la cuve 3010?
Je fais ce dernier bain de stabilisant dans une cuvette plate...
Comment faites-vous sèchez vos plans films?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/05/22 22:58 par frédéric roberjot.

Bonjour
Je ne connais pas cette cuve, mais logiquement je pense que le volume externe autour des cylindres doit être isolé de la zone de traitement (volume interne des cylindres) de manière à diminuer le volume nécessaire.
Je raconte peut être des bêtises, mais si la cuve n'est plus étanche entre le volume externe aux cylindres et le volume de traitement il faut un volume de produit plus important et il y a un grand risque de pollution entre les bains.
Si mon hypothèse n'est pas foireuse, il faut examiner la cuve pour voir si il n'y a rien de fendu ou décollé ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/05/22 07:19 par Moskva 4.

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
> Je ne connais pas cette cuve, mais logiquement je
> pense que le volume externe autour des cylindres
> doit être isolé de la zone de traitement (volume
> interne des cylindres) de manière à diminuer le
> volume nécessaire.

Ces deux espaces ne sont pas censé communiquer

> Je raconte peut être des bêtises, mais si la
> cuve n'est plus étanche entre le volume externe
> aux cylindres et le volume de traitement il faut
> un volume de produit plus important et il y a un
> grand risque de pollution entre les bains.

En fait dans ce cas la cuve est inutilisable, la partie externe de la cuve n'étant pas étanche

> Si mon hypothèse n'est pas foireuse, il faut
> examiner la cuve pour voir si il n'y a rien de
> fendu ou décollé ?

De toute façon il faut vérifier l'état de la cuve ...

Pour les traces, je pense au prémouillage qui pourrait régler ce type de problème ...
Et bien sûr le bon dosage de chimie ...

@frédéric roberjot

- Je réalise le bain stabilisant directement dans la cuve, ce n'est pas une bonne chose ?

- Je fais sécher mes plans films à l'air libre sur un support en bois consacré à cette utilisation, mais les traces sont bien visibles avant le séchage.

@Moskva 4

- Rien n'est fissuré ou cassé..

/!\ /!\ /!\

Après une recherche sur des forums américains je suis tombé sur ce message à propos de l'utilisation d'une cuve JOBO 3010 de manière manuelle :

" Un développement irrégulier peut se produire s'il y a un " regroupement " du révélateur pendant le processus de versement. Pendant la période de versement, certaines parties du film seront en contact avec le révélateur pendant plus longtemps que d'autres. Le degré de développement inégal dépendra du temps de versement (donc du temps de contact inégal) et de la concentration du révélateur.

J'ai des inquiétudes supplémentaires avec le tambour Expert 3010 en ce qui concerne le remplissage statique, en raison de la conception complexe des éléments internes du réservoir et du temps qu'il faut pour atteindre un schéma d'écoulement stable. Ce temps est négligeable dans les fûts simples "creux". Juste la dynamique des fluides ....

En outre, ce n'est peut-être même pas un problème avec le traitement N&B où nous utilisons des révélateurs plus dilués, mais pour le C-41 et le E-6, c'est plus important. "

Si c'est bien ça il ne me reste plus qu'à acheter un processeur ou changer de méthode de développement.

Nateon écrivait:
-------------------------------------------------------
> @frédéric roberjot
>
> - Je réalise le bain stabilisant directement dans
> la cuve, ce n'est pas une bonne chose ?

Perso j'utilise le STAB dans des cuves Inox ou PVC et je renouvelle le STAB tous les jours, il m'arrive aussi de le filtrer après chaque traitement, et bien sûr je le dilue à l'eau déminéralisée ...

Le stab peut à la limite laisser des traces après séchage, un peu comme le calcaire, mais rien de comparable avec les coulures montrées.
Le stab c'est uniquement un fongicide.

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le stab peut à la limite laisser des traces
> après séchage, un peu comme le calcaire, mais
> rien de comparable avec les coulures montrées.

Le stab peut faire des dégats dans une cuve mal rincée

> Le stab c'est uniquement un fongicide.

Un agent mouillant anti-fongique ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/05/22 14:46 par Nestor Burma.

Bonjour,

C'est quel processeur au fait ?
Le stab dans la cuve n'est pas bon mais effectivement il n'est pas en cause ici.

Pour moi c'est clairement une coulure, si vous faite un prémouillage ça ne devrait pas arriver...
Saut qu'il reste de pré chauffage...

Donc c'est une entrée de liquide dans la cuve pendant ce temps...
Il peut venir soit de l'embout de la machine dans lequel il peut rester un peu de liquide
soit de la cuve qui n'est plus étanche ou du couvercle mal séché... (je le secoue énergiquement si j'ai un doute...)

Pour vérifier la cuve, remplissez tous les compartiment à raz bord et oubliez votre cuve, si à votre retour le niveau à baissé dans l'un des compartiment, c'est pas bon ...

Éventuellement ça pourrait venir d'un défaut d'étanchéité des bouchons des chimies qui produirait une arrivée de chime lors de l'aspiration inégale ? Essayez de vérifier de ce coté...

Vous pouvez aussi démarrer un process avec de l'eau à la place des chimie, sans plan film bien sur, vous stoppez avant la fin de préchauffage est vous versifiez qu'il n'y a pas d'eau dans la cuve...

Bon courage,

A+
Philippe

Je vais essayer toute cette histoire d'étanchéité.

Ne pensez-vous pas que cela peut venir de ma façon de verser le bain de développement dans la cuve ?

Je n'utilise aucun processeur, je verse le bain dans la cuve statique posée verticalement puis effectue des rotations à la main dans une bassine d'eau régulée à 38°.

Comme la remarque provenant du forum américain, le développement couleur avec la cuve JOBO 3010 est elle vraiment viable sans processeur ?

Il fallait commencer par ça :-)
Dans un processeur, la chimie arrive dans la cuve posé horizontalement et en rotation.
Cette cuve est faite pour cet usage...
A minima il faut un support horizontal permettant la rotation et une petite pompe...

Je suppose que vous mettez un bouchon ?

Si j’étais vous j'essaierais de passer à 30° ce qui permet un peu plus de latitude sur les manip...
Ou une autre cuve faite pour le développement à la main ou un processeur...

Nateon écrivait:
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> Je n'utilise aucun processeur, je verse le bain
> dans la cuve statique posée verticalement puis
> effectue des rotations à la main dans une bassine
> d'eau régulée à 38°.

C'est sûr qu'avec ce type de méthode vous n'allez pas réussir à obtenir un résultat "dans les normes" ...
Avec les cuves experts la rotation doit être continue ...