Tache sur quelques vues avec Arca 6x9

Bonjour,

Je vous écris pour élucider un souci qui apparait une seconde fois, celui de taches blanchâtres. Avant, jamais aucun problème à part des trainées baveusea depuis des sources de lumière. Apparemment l'usage du compendium est recommandé, je l'ai mais je ne l'ai pas encore utilisé.

Cas 1
[photos.app.goo.gl]
J'ai pas trop cherché à comprendre...

Cas 2
[photos.app.goo.gl]
Ici je soupçonne l'entrée de lumière qui déborde et provoque la tache...?
Solution : compendium ?

Cas 3
[photos.app.goo.gl]
Ici, peut-être qu'au scan la montée en lumière l'a provoqué... mais c'est une zone qui est normalement à l'ombre...? Un reflet peut-être ?
Solution : compendium ?

Cas 4
[photos.app.goo.gl]
- tache noire dans le coin mais pas le sujet ici
- encore ce flare bien difficile à expliquer

Heureusement je n'ai pas ça sur toutes les vues (ici 3 sur 24) et c'est d'autant plus bizarre... je recadre aussi en 6x7 ce qui m'évite parfois d'avoir à gérer. J'utilise 4 objectifs 47, 58 et 90 xl + 150

Remarques :
- Pas certain mais je crois que c'est le même objectif à chaque fois.
- Il m'est arrivé d'avoir de la buée sur la lentille et j'avais eu un brouillard pas ce genre de taches...

Enfin j'ai remarqué 2 choses sur ma chambre
- le porte dépoli a un très léger jeu dans les quatre directions, et je ne me souviens pas de cela avant. Est-ce normal car les planchettes et porte dos sont très bien fixés ?
- le soufflet : j'ai remarqué qu'il y avait un jeu de placage dans le coin en haut à droite corps arrière mais aussi en haut à gauche corps avant. Jeux que l'on retrouvent si on inverse les cadres du soufflet ou que l'on pivote... Mais enfin est-ce normal ?

Hypothèses :
A : Jeu du soufflet ? Dans certaine configuration, il provoque ces taches blanchâtres
B : compendium à utiliser plus souvent ?
C : lentilles salles et là j'avoue, je ne les ai pas nettoyer depuis un moment... j'observe quelque petites traces de frottement d'ailleurs. Quel produit pour ne pas abimer le MC de mes lentilles ? Ces "saletés" pourraient provoquer ces taches suivant la MAP ?
D : champignons ? mais je n'observe rien...
E : taches au développement ?
F : buée
Autres ?

Merci pour vos lumières !

Bonne journée.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/05/22 11:22 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Pour moi c'est une zone voilée, il faut regarder si c'est toujours sur le même châssis, regarder si l'appui du châssis sur le dos de la chambre est bien étanche, changer le velours ou les feutrines si il y en a, vérifier que les cadres du soufflet sont bien accostés et étanches.
Vous pouvez faire certaines vérifications en enlevant le porte châssis, en mettant la tête à l'arrière de la chambre sous un voile de visée et en éclairant avec une lampe de poche puissante et focalisée, tout ça dans une pièce sombre.
On attend que la vision s'adapte à la pénombre et on balaye la lampe autour des zones à contrôler.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/22 11:23 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Adamstrict écrivait:
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> Hypothèses :

> A : Jeu du soufflet ? Dans certaine configuration,
> il provoque ces tâches blanchâtres

Les défauts dans ce cas sont plutôt géométriques

> B : compendium à utiliser plus souvent ?

Non, inutile

> C : lentilles salles et là j'avoue, je ne les ai
> pas nettoyer depuis un moment... j'observe quelque
> petites traces de frottement d'ailleurs. Quel
> produit pour ne pas abimer le MC de mes lentilles
> ? Ces "saletés" pourraient provoquer ces tâches
> suivant la MAP ?

Je dirais optique sale, alcool fin pour le nettoyage

Merci pour les retours mais je reste dubitatif sachant que c'est sporadique.

Moskva
Vous évoquez une zone voilée, pour quels cas ?
Le test dans la pièce sombre je l'ai fait et rien perçu... et puis ça serait plus systématique non ?
Mon dos est en état exceptionnel, mousses et feutrine

Nestor
Un défaut de soufflet provoque des déformations géométriques ??
Dans le cas 2, saletés aussi...? ça semble bizarre

Un possesseur de Arca 6x9 pourrait-il me confirmer ces "jeux" ? On m'a dit que c'était "normal" dans un magasin à Nantes.

Merci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/22 11:23 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Adamstrict écrivait:
-------------------------------------------------------

> Nestor
> Un défaut de soufflet provoque des déformations
> géométriques ??

Oui, des cônes de lumière, qui subisse la loi de Beer-Lambert, ou loi de Bouguer selon vos lectures

> Dans le cas 2, saletés aussi...? ça semble
> bizarre

Les défauts sont toujours bizarres ...

> Un possesseur de Arca 6x9 pourrait-il me confirmer
> ces "jeux" ? On m'a dit que c'était "normal" dans
> un magasin à Nantes.

Il faut vérifier les fuites possibles, avec une lampe ...

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour moi c'est une zone voilée, il faut regarder
> si c'est toujours sur le même châssis, regarder
> si l'appui du châssis sur le dos de la chambre
> est bien étanche, changer le velours ou les
> feutrines si il y en a, vérifier que les cadres
> du soufflet sont bien accostés et étanches.
> Vous pouvez faire certaines vérifications en
> enlevant le porte châssis, en mettant la tête à
> l'arrière de la chambre sous un voile de visée
> et en éclairant avec une lampe de poche puissante
> et focalisée, tout ça dans une pièce sombre.
> On attend que la vision s'adapte à la pénombre
> et on balaye la lampe autour des zones à
> contrôler.

Effectivement il peut arriver que certains volet de chassis présentent des défauts,
Mais l'image de ces défauts donnent souvent une image plutôt nette ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/05/22 09:57 par Nestor Burma.

Bonjour,
Problème récurrent avec toutes les focales ?
Peut-être faire un test en emballant le soufflet dans un tissu noir pour vérifier l'étanchéité du soufflet.
GB

Non problème non récurrent... heureusement mais j'aimerais savoir !

Je suis retourné sur le terrain et visiblement les vues problématiques seraient sur le 90xl, inutilisable avec compendium ;)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/22 11:23 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Bonjour,
Un possible voile de la pellicule,au moment du chargement ou si elle est trop ancienne?

Pour moi, la solution, essayer avec le compendium. Si les taches de lumière disparaissent, c'est que cela vient des rayons qui arrivent sur les bords des images, notamment lorsqu'il y a des coupures nettes entre l'architecture et le ciel avec entrée de lumière.

J'ai aussi le même problème, j'avais posté sur ce sujet il y a quelques jours. Notamment avec mon 47 mm en 6x7 (optique assez sensible).

Cas 1 : bizarre car cette zone voilée (sur l'arbre) n'est pas au bord de l'image. Et je ne pense pas que l'immeuble gris se termine à gauche à cet endroit ?
Cas 2 : clairement typique des coupures avec le ciel derrière. J'avais ça également en 4x5. C'est vrai que c'est gênant à retoucher.
Cas 3 : est ce que le ciel est proche au dessus de la fin du cadrage ? Ce qui pourrait expliquer ce léger voile. Assez facile à corriger en post prod néanmoins.
Cas 4 : tache noire, elle est sur ton négatif ? Voir avec le labo éventuellement, jamais vu ça. Concernant le voile blanc / bleuté, là aussi, c'est très curieux car il n'y aurait aucune raison d'avoir ce phénomène sur cette partie de l'image, pas de ciel à droite ou de lumière forte, néon en dehors de la compo ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/22 11:24 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Merci pour les retours.

J'ai été reshooter les images, les conditions n'étaient pas tout à fait les mêmes. On verra...!
En effet les 3 images ont été réalisées avec le 90xl et sur une longueur focale que j'apprécie tout particulièrement. Je suis prêt à la remplacer, savez vous quel est le diamètre du SA 90 f5.6 MC non XL ?

Merci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/22 11:25 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Adamstrict écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour les retours.
>
> J'ai été reshooter les images, les conditions
> n'étaient pas tout à fait les mêmes. On
> verra...!
> En effet les 3 images ont été réalisées avec
> le 90xl et sur une longueur focale que j'apprécie
> tout particulièrement. Je suis prêt à la
> remplacer, savez vous quel est le diamètre du SA
> 90 f5.6 MC non XL ?
>
> Merci

J'ai eu pendant des années un SA F/8 de 90 mm et j'avais de temps à autre des bricoles dans les ciels, ensuite je suis passé au Grandagon N

Rodenstock Grandagon N 90 mm F/4,5 F/45 CI 242 mm AC 105 ° 700 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch

Plus sec, plus dur, moins doux, plus "japonais" que chez Mr Schneider mais pas de défaut dans les ciels

J'ai aussi cette version
Rodenstock Grandagon N 90 mm F/4,5 F/45 CI 242 mm AC 105 ° 700 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch

Qui est de bon niveau et ressemble à son grand frère en moins arraché ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/22 11:25 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Bonjour

J'ai récupéré le film. Situations similaires, résultats similaires...! Le ciel était voilé et lumineux, les défauts sont apparus un peu moins intensément. Etant avec le 90xl le compendium était littéralement "à la main" donc moins efficace.

Cependant le cas 4 ne s'est pas reproduit.

Je vais retourné faire des essais et je posterai tout ça.

Je soupçonne tout de même le flare dans zone "ciel/bâti" d'ailleurs je l'ai sur quelques autres clichés mais comme je croppe cela n'a jamais été trop embêtant.

De toute façons la lentille frontale du 90xl est énorme et ça fait un moment que je voulais le changer surtout pour du 6x9.
Pour garder une homogénéité entre mes optiques toute SA, quel 90 ouvrant à au moins 5.6 et plus petit me conseillez-vous ?

Bonne journée

Adamstrict écrivait:
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> De toute façons la lentille frontale du 90xl est
> énorme et ça fait un moment que je voulais le
> changer surtout pour du 6x9.

Un grand cercle image c'est bien, un trop grand cercle image c'est jouer avec un flare excessif et perturbateur,
Le cercle image optimum dépend du type d'image, en 6x9 la diagonale est de 100 mm donc on choisira des optiques ayant un CI de 120-130 mm pour du paysage, 180-190 mm pour de l'architecture et 150-160 pour un usage mixte-studio (exception faite des super GA que l'on utilisera à 100% donc CI = diagonale du format) ...

Le SA XL de 90 mm dispose d'un CI de 265 mm, il arrose plus le soufflet que le plan film, c'est un vrai nid à problème ... C'est son angle de champs le problème et non sa lentille frontale, pas plus que son pare-soleil totalement inutile.

> Pour garder une homogénéité entre mes optiques
> toute SA, quel 90 ouvrant à au moins 5.6 et plus
> petit me conseillez-vous ?

Calumet Caltar HR 90 mm F/8,0 F/45 CI 176 mm AC 87 ° 400 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Rodenstock Geronar WA 90 mm F/8,0 F/64 CI 173 mm AC 86 ° 310 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Goertz Wide Angle Dagor 90 mm F/8,0 F/45 CI 161 mm AC 82 ° 350 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Schneider Angulon 90 mm F/6,8 F/45 CI 158 mm AC 81 ° 130 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Congo Wide Angle Congo 90 mm F/6,3 F/45 CI 156 mm AC 80 ° 175 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/05/22 10:14 par Nestor Burma.

Bonjour

Merci Nestor, ce 90xl semble en effet l'explication du souci... Il me faut un objectif MC et au moins f5.6

Le SA 90 f5.6 MC non xl existe-t-il ?

Fuji Fujinon SWD II 90 mm F/5,6 ou Grandagon ou Nikkor ??

Adamstrict écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> Merci Nestor, ce 90xl semble en effet
> l'explication du souci... Il me faut un objectif
> MC et au moins f5.6
>
> Le SA 90 f5.6 MC non xl existe-t-il ?
>
> Fuji Fujinon SWD II 90 mm F/5,6 ou Grandagon ou
> Nikkor ??

Il vous faut un bon 80°, MC et grande ouverture n'ont aucune importance, absolument aucune.

Le SA 90 f5.6 MC non xl existe-t-il ?

Berthiot Périgraphe VI 90 mm F/14,0 F/58 CI 321 mm AC 120 ° 120 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch 0,95
Schneider Super-Angulon XL 90 mm F/5,6 F/45 CI 265 mm AC 110 ° 665 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Fuji Fujinon SWD II 90 mm F/5,6 F/64 CI 246 mm AC 106 ° 605 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 90 mm F/4,5 F/45 CI 242 mm AC 105 ° 600 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Rodenstock Grandagon N 90 mm F/4,5 F/45 CI 242 mm AC 105 ° 700 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Sinar Sinaron W 90 mm F/4,5 F/45 CI 242 mm AC 105 ° 700 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Calumet Caltar HR 90 mm F/5,6 F/45 CI 242 mm AC 105 ° 650 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Fuji Fujinon SWD 90 mm F/5,6 F/64 CI 242 mm AC 105 ° 605 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Schneider Super-Angulon 90 mm F/5,6 F/45 CI 242 mm AC 105 ° 570 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 90 mm F/8,0 F/64 CI 242 mm AC 105 ° 360 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Calumet Caltar II 90 mm F/6,8 F/45 CI 229 mm AC 102 ° 450 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Rodenstock Grandagon N 90 mm F/6,8 F/45 CI 229 mm AC 102 ° 460 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Sinar Sinaron W 90 mm F/6,8 F/45 CI 229 mm AC 102 ° 460 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Komura Komuranon MC 90 mm F/5,6 F/45 CI 221 mm AC 100 ° 840 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Schneider Super-Angulon 90 mm F/6,8 F/45 CI 221 mm AC 100 ° 450 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Topcon Super Topcon 90 mm F/8,0 F/45 CI 156 mm AC 80 ° 500 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Calumet Caltar WII 90 mm F/8,0 F/45 CI 221 mm AC 100 ° 500 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Fuji Fujinon NSW 90 mm F/8,0 F/45 CI 221 mm AC 100 ° 407 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Fuji Fujinon SW 90 mm F/8,0 F/45 CI 221 mm AC 100 ° 407 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Schneider Super-Angulon 90 mm F/8,0 F/45 CI 221 mm AC 100 ° 390 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch 0,95
Calumet Caltar HR 90 mm F/8,0 F/45 CI 176 mm AC 87 ° 400 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Rodenstock Geronar WA 90 mm F/8,0 F/64 CI 173 mm AC 86 ° 310 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Goertz Wide Angle Dagor 90 mm F/8,0 F/45 CI 161 mm AC 82 ° 350 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Schneider Angulon 90 mm F/6,8 F/45 CI 158 mm AC 81 ° 130 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Congo Wide Angle Congo 90 mm F/6,3 F/45 CI 156 mm AC 80 ° 175 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch 0,95
Rodenstock Apo-Digital-Sironar 90 mm F/5,6 F/32 CI 130 mm AC 70 ° 460 gr Format couvert entre : Numérique & 6x8 cm 1,30
Rodenstock HR Digaron-W 90 mm F/5,6 F/16 CI 130 mm AC 70 ° 460 gr Format couvert entre : Numérique & 6x8 cm 1,30
Rodenstock HR Digaron-SW 90 mm F/5,6 F/16 CI 120 mm AC 66 ° 460 gr Format couvert entre : Numérique & 6x8 cm 1,30
Congo Commercial-Congo 90 mm F/3,5 F/45 CI 107 mm AC 60 ° 190 gr Format couvert entre : Numérique & numérique 1,30
Schneider Apo-Digitar 90 mm F/4,5 F/32 CI 92 mm AC 53 ° 280 gr Format couvert entre : Numérique & numérique 1,30

Bonjour

TEST 2

Je déposerai les images s'il y a des intéressés.

J'ai testé 3 obj 90 avec / sans compendium
- SA 90 5,6
- SA 90 5,6 XL
- Grandagon 90 4,5

N'ayant pas la pratique du compendium, il a "débordé" sur une prise de vue... mais a éliminé le flare.

Conclusions :
- Le phénomène de tache apparaît au même endroit avec chacun des objectifs sans compendium dans 1 cas ;
- Le grandagon est sujet à un peu de surexposition et encore plus de flare (celui du test) ;
- Le compendium règle le souci mais il faut apprendre à le placer.

Le compendium bien utilisé donne un image plus contrastée et homogène avec des ombres plus marquées, enfin, ça, vous le saviez déjà ;)

Bonne journée



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/06/22 19:36 par Emmanuel Bigler (modérateur).