Kodak rapid fixer avec agent tannant

Bonjour,
Je commence à utiliser ce fixateur kodak avec son agent tannant pour durcir les plans films fomapan que je trouve très fragiles (en 13x18 particulièrement)
En préparant la solution, j’ai été surpris de la voir blanchir lorsque j’ai versé la solution tannante fournie avec.
Un test rapide à la bande de film exposé est tout a fait correct, ce quime laisse penser que ma solution de fixateur est bonne
J’ai deux questions :
- ce blanchiment de la solution de travail de fixateur est-il habituel?
- cette réaction a-t-elle une incidence sur l’efficacité du fixateur?

Précision, je ne prépare que le volume nécessaire et nok pas les 3l et quelques en unefois.

Merci

Hello,

Je ne suis pas chimiste mais j’ai bien compris que c’est une mauvaise pratique : la poudre que vous utilisez est un composé. De fait, tous les éléments n’ont pas les mêmes densités. Si elles sont différentes ; alors quand vous n’en prélevez qu’une partie, vous ne devez pas si vous avez le dosage exact de chacun des éléments. Cela peut expliquer votre précipité.

Vous saurez un jour si vos films étaient bien fixés ;-)

J

Attention au tannant. Il faut impérativement se protéger la peau et surtout les voix respiratoires. Ne jamais le toucher et encore moins le respirer.

Bon développement,
Jean-Marc

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[jeanmarcdeconinck.be]

Et adapter le lavage ...

Normalement les pellicules actuelles sont suffisamment pré tannées pour éviter les mésaventures.

Pourquoi ne pas utiliser le KODAK SODIUM FIXER (CAT 197-1746) qui est un fixateur tannant ?

Ce que vent de sable a décrit est juste mais pas facile à comprendre. Voila le détail:
le produit se compose d'une solution ici 3l et d'une poudre mélangée en totalité si on utilise les 3l de solution.
Si vous utiliser que par exemple 0,5l de solution soit 1/6 de la totalité il faut que vous ajoutez exactement 1/6 de la poudre
et pas la totalité ou au pif!!!. Pour ce faire soit vous pesez les 1/6 de la poudre et si vous n'avez pas de balance vous dissolvez la totalité de la poudre dans par exemple 125ml d'eau et ajoutez 25ml de cette solution aux 0,5l. Dans ce cas vous avez les mêmes proportions. CQFD
Essayez ainsi et observez le résultat.

www.danielbouzard.com

Ce n'est pas exactement ce que voulait dire Vent de sable. En fait la poudre est hétérogène :les grains de poudre ne sont tous les mêmes et sinon en prélève une certaine quantité,chimiquement cette quantité n'aura pas les mêmes caractéristiques que la totalité,à moins que cette poudre soit frittée,ce qui n'est pas le cas ici. Même si on secoue bien la poudre avant d'en prélever une partie,on ne fera que sélectionner les particules les plus légères,les plus lourdes tombant au fond du contenant.
L'utilisation du fixateur tannant de Kodak est la solution la plus simple,surtout que ce sont des produits assez "toxiques "

La dissolution de la poudre en totalité dans un volume d'eau élimine ce problème

www.danielbouzard.com

Bouzard Daniel écrivait:
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> La dissolution de la poudre en totalité dans un
> volume d'eau élimine ce problème


Absolument,
La règle est simple,
On ne fractionne pas les poudres préparées mélangées, mais on peut fractionner les solutions ...

Je ne comprends pas bien d'ailleurs le problème car il me semble que le KODAK RAPID FIXER et son agent tannant sont des produits liquides et non en poudre. Comme d'ailleurs la plupart des fixateurs rapides du marché.
[www.macodirect.de]
le fixateur Kodak en poudre est le classique SODIUM FIXER
[www.macodirect.de]

zznortz écrivait:
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> Je ne comprends pas bien d'ailleurs le problème
> car il me semble que le KODAK RAPID FIXER et son
> agent tannant sont des produits liquides et non en
> poudre. Comme d'ailleurs la plupart des fixateurs
> rapides du marché.
> [www.macodirect.de]
> mistry/5489/kodak-rapid-fixer-with-hardener-soluti
> ons-a-b?c=629
> le fixateur Kodak en poudre est le classique
> SODIUM FIXER
> [www.macodirect.de]
> -chemistry/film-developing/fixer/4446/kodak-powder
> -fixing-bath-to-make-3.8l?c=629


Au départ, les fixateurs sont tous en poudre, ensuite selon le type d'approvisionnement, poudre et liquide cohabitent plus ou moins.

Pour les consommateurs finaux le kodak rapid fixer n'existe qu'en liquide, il n'y a pas d'alternative en poudre commercialisé.
\\14315sfp-1\msdgenfiles\archives\sds_us\default\00238202.pdf
[uwaterloo.ca]
Que dans le processus industriel de fabrication on utilise des poudres ne m'a pas échappé mais je pense qu'au niveau des utilisateurs de ce site on rencontre surtout des gens utilisant les produits du commerce ou à la rigueur fabriquent leurs produits eux mêmes, mais dans ce cas ce n'est pas de KODAK RAPID FIXER que l'on parle mais de la formule Fxxx.
D'autre part l'agent tannant (partie B) est vendu uniquement avec le flacon de fixateur liquide.
Il n'y a donc pas de problème de fractionnement du flacon pour la dilution (si ce n'est une règle de 3 entre les deux composants).

Non pour la poudre voir explications ci dessus

www.danielbouzard.com

Pas de problème de fractionnement si c'est en liquide.

bellegarde écrivait:
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> Pas de problème de fractionnement si c'est en
> liquide.


Même si l'on prépare ces liquides avec des poudres.

Bonjour et merci à tous,
J'ai du m'absenter un moment et, de fait, je ne vous réponds qu'aujourd'hui.

Effectivement, ce fixateur est bien liquide et vendu en lot de deux flacons : le fixateur d'un côté et l'agent tannant de l'autre. Donc, pas de problèmes de dilution de mon fait.

Pourquoi utiliser un fixateur tannant avec les contraintes que cela impose (toxicité, temps de lavage,...)? Je n'en utilise pas dans les autres formats, mais j'ai constaté que ce film en format 13x18 est bien plus fragile que dans les autres formats. J'ai constaté également que le durcisseur était efficace. Je ne l'utilise d'ailleurs que pour ce format de plans film.

Je n'ai pas encore trouvé la réponse à mes questions. Et oui, hélas, ce n'est que dans le temps que je pourrai répondre à la seconde...

Je n'utiliserai pas de bain de fixage trouble ou avec un précipité.
Même si cela ne semble pas affecter la fonction fixatrice il peut y avoir un dépôt sur/dans l'émulsion sans que ce soit visible à l'oeil nu mais qui nuit à l'image (contraste)
Le contact de l'alun de potassium de la solution tannante avec le thiosulfate peut provoquer un précipité soufré. Essayez de rajouter la solution tannante par petite dose dans le fixateur plutôt froid.
Vous pouvez aussi faire un bain tannant séparé du fixateur. 1 mn de durée avant le fixage. Vous préparez ce bain avec la solution tannant dans de l'eau à la même proportion que dans le fixateur.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Le contact de l'alun de potassium de la solution
> tannante avec le thiosulfate peut provoquer un
> précipité soufré. Essayez de rajouter la
> solution tannante par petite dose dans le fixateur
> plutôt froid.

Effectivement, je n'y suis pas allé en douceur...

> Vous pouvez aussi faire un bain tannant séparé
> du fixateur. 1 mn de durée avant le fixage. Vous
> préparez ce bain avec la solution tannant dans de
> l'eau à la même proportion que dans le fixateur.

Parfait, je testerai bientôt. Cela me parait une bonne solution.
Est-ce que ce bain avant fixateur allonge la durée du bain de fixateur? J'imagine que oui puisque la gélatine est durcie avant...
Merci

LGa écrivait:
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> Jean-Paul Mahé écrivait:
> --------------------------------------------------

> > Vous pouvez aussi faire un bain tannant
> séparé
> > du fixateur. 1 mn de durée avant le fixage.
> Vous
> > préparez ce bain avec la solution tannant dans
> de
> > l'eau à la même proportion que dans le
> fixateur.
>
> Parfait, je testerai bientôt. Cela me parait une
> bonne solution.
> Est-ce que ce bain avant fixateur allonge la
> durée du bain de fixateur? J'imagine que oui
> puisque la gélatine est durcie avant...
> Merci

Ce tannage au préalable est indiqué dans le "darkroom cookbook" et un formulaire ancien Kodak (même avant révélateur pour protéger l'émulsion à haute température) mais il n'est pas mentionné de changement de durée des traitement.
Personnellement je ne l'ai utilisé que sur papier avant un virage à haute température.