Une fausse bonne idée ? (tirage baryté)

Bonjour,

L'introduction de fixateurs rapide a permis de diminuer fortement l'imprégnation des fibres des papiers barytés, et ainsi d'alléger substantiellement leur lavage. Afin de limiter davantage la pénétration du fixateur dans les fibres de papier, il serait peut-être intéressant de ne mettre en contact avec les différents bains que la face exposée. Cela serait réalisable en faisant "flotter" la feuille, dont les bords auraient été repliés au préalable : [i.ibb.co]

J'ai réalisé différents essais mais aucun ne m'a permis de constater une élimination plus rapide de l'hyposulfite de sodium par rapport aux méthodes habituelles.

Par osmose le liquide imprègne toute l'épaisseur du papier.

Le développement par flottage existe dans les petites machines de table dédiée au Cibchrome - Ilfochrome.

Une toute petite minute de fixage est bien suffisante et 45 minutes de lavage (sans utilisation d'un éliminateur d'hypo,moitié moins si c'est le cas )... Il est loin le temps du double fixage ...

Jolie mise en abyme ☺
[www.google.com]

Cibachrome =RC. Là ça peut fonctionner

bellegarde écrivait:
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> Cibachrome =RC. Là ça peut fonctionner

Cela fonctionne de toute façon, mais quel serait l'intérêt ?
Le double fixage reste d'actualité, mais c'est plutôt une question de bain.

Bonjour,

et vous plieriez votre feuille dès le début (révélateur) ou uniquement pour le dernier bain (fixateur)?...

La question ne se pose pas à priori

attolini écrivait:
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> Bonjour,
>
> L'introduction de fixateurs rapide a permis de
> diminuer fortement l'imprégnation des fibres des
> papiers barytés, et ainsi d'alléger
> substantiellement leur lavage.

Je ne suis pas sûr que l'utilisation d'un fixateur rapide permet d'écourter le lavage des barytés. au bout d'une minute le produit, chargé des sels indésirables pour la conservation, a bien pénétré les fibres du papier. Je n'ai vu nulle part une préconisation d'écourter le lavage suite à l'utilisation d'un fixateur rapide.
C'est juste que l'hyposulfite d'ammonium a une action plus rapide et a une température plus basse sur les sels d'argent que l'hyposulfite de sodium.


Afin de limiter
> davantage la pénétration du fixateur dans les
> fibres de papier, il serait peut-être
> intéressant de ne mettre en contact avec les
> différents bains que la face exposée. Cela
> serait réalisable en faisant "flotter" la
> feuille, dont les bords auraient été repliés au
> préalable : [i.ibb.co]
>
> J'ai réalisé différents essais mais aucun ne
> m'a permis de constater une élimination plus
> rapide de l'hyposulfite de sodium par rapport aux
> méthodes habituelles.

Si vous avez testé dès le départ le dos de la feuille reste vraiment sèche?

Je plie la feuille juste après l'exposition. Je la laisse flotter le révélateur, dans le bain d'arrêt et dans le fixateur. J'agite les bains avec une petite spatule. Le dos reste vraiment sec. La couche de sulfate de baryum limite le passage du fluide vers le dos. J'avais fait un test dans un bain contenant un colorant, le dos était resté blanc.

Luc Peiffer écrivait:
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> Par osmose le liquide imprègne toute l'épaisseur
> du papier.

Justement, le dos restant sec, il me semblait que le papier "flottant" contenait beaucoup moins d'hyposulfite de sodium que le papier immergé, et qu'il devait donc être plus facile à laver.

attolini écrivait:
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> Luc Peiffer écrivait:
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> -----
> > Par osmose le liquide imprègne toute
> l'épaisseur
> > du papier.
>
> Justement, le dos restant sec, il me semblait que
> le papier "flottant" contenait beaucoup moins
> d'hyposulfite de sodium que le papier immergé, et
> qu'il devait donc être plus facile à laver.

Je n'ai bien compris votre but ?

Et vous avez testé les résidus d'hypo après un certain temps de lavage sans trouver de différence avec une feuille qui à trempé totalement?
En effet pas très logique mais ces test ne sont pas très précis plutôt aléatoire je trouve.
Autrement je trouve le pliage plutôt fastidieux et il faut être sûr qu'il n'y ai pas de bulles dans le révélateur sur une feuille un peu incurvé comme c'est parfois le cas avec le baryté, l'agitation doit aussi être différente.

Nestor Burma écrivait:
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> attolini écrivait:
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> > Luc Peiffer écrivait:
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> > -----
> > > Par osmose le liquide imprègne toute
> > l'épaisseur
> > > du papier.
> >
> > Justement, le dos restant sec, il me semblait
> que
> > le papier "flottant" contenait beaucoup moins
> > d'hyposulfite de sodium que le papier immergé,
> et
> > qu'il devait donc être plus facile à laver.

Je n'ai pas bien compris votre but ?

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Et vous avez testé les résidus d'hypo après un
> certain temps de lavage sans trouver de
> différence avec une feuille qui à trempé
> totalement?
> En effet pas très logique mais ces test ne sont
> pas très précis plutôt aléatoire je trouve.
> Autrement je trouve le pliage plutôt fastidieux
> et il faut être sûr qu'il n'y ai pas de bulles
> dans le révélateur sur une feuille un peu
> incurvé comme c'est parfois le cas avec le
> baryté, l'agitation doit aussi être différente.

Y a bien une autre possibilité pour éviter de mouiller l'autre face du papier ?

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Et vous avez testé les résidus d'hypo après un
> certain temps de lavage sans trouver de
> différence avec une feuille qui à trempé
> totalement?
> En effet pas très logique mais ces test ne sont
> pas très précis plutôt aléatoire je trouve.

Je vais refaire des tests.

> Autrement je trouve le pliage plutôt fastidieux

En s'aidant d'une règle, cela prend environ 5 secondes : chaque bord puis les coins.

> et il faut être sûr qu'il n'y ai pas de bulles
> dans le révélateur sur une feuille un peu
> incurvé comme c'est parfois le cas avec le
> baryté, l'agitation doit aussi être différente.

Oui, c'est du domaine de l'expérimentation !

J’aimerais avoir le temps de m’ennuyer au labo pour imaginer des solutions d’optimisation.

Mais finalement en terme de productivité, efficacité et qualité les procédures standards décritent depuis des années me semblent deja parfaites.

On peut peindre le dos de la feuille avec un vernis pelliculable (attention aux PH)

Daniel Elbaz écrivait:
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> J’aimerais avoir le temps de m’ennuyer au labo
> pour imaginer des solutions d’optimisation.
>
> Mais finalement en terme de productivité,
> efficacité et qualité les procédures standards
> décritent depuis des années me semblent deja
> parfaites.

De plus on a l'embarras du choix,
Sinon, on peut essayer d'imiter Polaroïd, des procédés sans eau,
Cela me fait penser á Tintin.

Nestor Burma écrivait:
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>
> De plus on a l'embarras du choix,
> Sinon, on peut essayer d'imiter Polaroïd, des
> procédés sans eau,


Joli, le a accent aigu ☺
> Cela me fait penser á Tintin.

Au Congo ?
[www.google.com]

Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > De plus on a l'embarras du choix,
> > Sinon, on peut essayer d'imiter Polaroïd, des
> > procédés sans eau,
>
>
> Joli, le a accent aigu ☺
> > Cela me fait penser á Tintin.
>
> Au Congo ?
> [www.google.com]
> =au+congo+%C3%A0+poil

Mais non, sans eau c'est à Moulinsart

Je n'ai pas compris le véritable but : s'agit-il de gagner du temps ou d'utiliser moins d'eau ?
Si votre souci est d'économiser l'eau de lavage, est-ce que vous procédez d'abord à un lavage par bains successifs plutôt qu'en continu ?

Hello
un moyen certain de limiter l’imprégnation du support de toute chimie...
...est le développement à l'éponge!

Sinon, on doit pouvoir encoller/gommer/vernir le dos des feuilles?

ça me fait pensé que j'avais acheter une machine Ciba pour le baryté...

J.Ph.

papier lotus ?

même mouillés ils sont secs

( applications et autres problèmes [tpetextileinspireduvivant.wordpress.com]. )

en théorie, il serait tout à fait intéressant en recherche textile d'avoir une feuille de tissu , recto effet adhésif réversible pour la feuille de tirage et verso effet lotus pour faire trempette.

ça me fait pensé que j'avais acheter une machine Ciba pour le baryté.. .......ou bien baryter ???

Hubert écrivait:
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> ça me fait pensé que j'avais acheter une machine
> Ciba pour le baryté.. .......ou bien baryter ???


Baryté, qui est composé de baryte, oxyde de baryum ...