Déboire développement C41

Bonsoir,

Je viens demander du secours car j'ai constamment des problèmes avec mes développement C41, en moyen format comme en 4x5.

Soit j'ai des bandes sous développées de 3 à 5 mm de large, en travers du film, et dont je n'arrive pas à identifier la cause :
[lavilotte-rolle.fr]
[lavilotte-rolle.fr]
[lavilotte-rolle.fr]


Soit j'ai des bandes dans la longueur du film, sur environ la moitié de sa largeur :
[lavilotte-rolle.fr]
[lavilotte-rolle.fr]
[lavilotte-rolle.fr]

Pour ce dernier problème je soupçonne que le révélateur agit sur le film au fond de la cuve pendant son remplissage, avant la mise en place sur le CPE2.
Parfois les deux problèmes se croisent sur la même vue.

J'utilise le kit Tetenal 2,5L avec un Jobo CPE 2 (sans lift), rotation sur position 2.
Mes bains sont précisément à 38°C et mes chimies sont neuves.
Tous mes bains sont préparés avec de l'eau déminéralisée.
Pré-mouillage / pré-chauffage de 5 minutes avec de l'eau du robinet (assez dure), en rotation.
Lavage avec le tuyau Jobo cascade ;
Stabilisateur statique 1 minute, dans une cuve sans spire pour le 120 et en cuvette pour le 4x5.

Cuve Jobo 1540 avec 2 spires plastique 120 et 500 mm de chimie pour le moyen format.
Cuve Jobo 2520 et spire 2509n pour le grand format.

Je suis très rigoureux dans mes procédés et avec les mêmes cuves et spires, en rotatif comme en inversion, mes noirs et blancs sortent impeccables (avec du HC110).

Les traces sont à peine décelables à l'œil nu lors du séchage mais se révèlent rédhibitoires une fois le négatif scanné. Peu de vues sont épargnées.

Toute aide est la bienvenue :)

--
[lavilotte-rolle.fr]

De mon point de vue et de mon expérience,
Un pré mouillage de 2 mn réglerait cette affaire de zone

Merci pour votre retour !

C'est là que le bas blesse, je fais déjà un pré-mouillage (de 5 min)…

Lav-fred écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour votre retour !
>
> C'est là que le bas blesse, je fais déjà un
> pré-mouillage (de 5 min)…

Alors un problème de volume de chimie ... ?

Perso, je fais le C41 en trois bains, j'ai ajouté un bain d'arrêt ...

Je mets 500 ml dans la 1540, pour 470 ml recommandés par Jobo, et toujours 500 ml dans la 2520, pour 270 ml recommandés. Vous pensez que c’est insuffisant ? Le moteur du CPE2 n’est pas sensé en recevoir plus.
Sinon je fais également un bain d’arrêt, avec de l’acide acétique, pour préserver mon bain de blanchiment fixage.

Lav-fred écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je mets 500 ml dans la 1540, pour 470 ml
> recommandés par Jobo, et toujours 500 ml dans la
> 2520, pour 270 ml recommandés. Vous pensez que
> c’est insuffisant ?

Je ne pense pas grand chose, c'est vous qui avez des coulures

> Le moteur du CPE2 n’est
> pas sensé en recevoir plus.

Ok

> Sinon je fais également un bain d’arrêt, avec
> de l’acide acétique, pour préserver mon bain
> de blanchiment fixage.

Ok

Merci pour vos réponse !

Simple hypothèse, un pré-mouillage cuve pleine, mais statique (verticale), plutôt qu'en rotation sur la machine, serait-il plus efficace ?

Est-ce que vous utilisez le lift ?
J'ai l'impression que mes coulures, vu leur orientation, se créent au remplissage. Peut-être qu'un remplissage en rotation avec le lift permettrait de les éviter ?

Lav-fred écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour vos réponse !
>
> Simple hypothèse, un pré-mouillage cuve pleine,
> mais statique (verticale), plutôt qu'en rotation
> sur la machine, serait-il plus efficace ?

Je ne crois pas

> Est-ce que vous utilisez le lift ?

J'ai des ATL

> J'ai l'impression que mes coulures, vu leur
> orientation, se créent au remplissage. Peut-être
> qu'un remplissage en rotation avec le lift
> permettrait de les éviter ?

Possiblement

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

> J'ai des ATL

J'imagine que ça change pas mal de choses au niveau du remplissage.

Quelqu'un a-t-il une expérience du C41 avec un CPE2 ou assimilé, avec ou sans lift ?

Lav-fred écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > J'ai des ATL
>
> J'imagine que ça change pas mal de choses au
> niveau du remplissage.

Oui, c'est moins pire

> Quelqu'un a-t-il une expérience du C41 avec un
> CPE2 ou assimilé, avec ou sans lift ?

Question bête, car je n’ai jamais utilisé le système Jobo :

Le remplissage de la cuve doit-il se faire cuve droite ou cuve inclinée ? Est-ce que cela change quelque chose ?

Bonjour
Il y a un moment que je n'ai pas pratiqué.
J'attend d'avoir une quantité de film avant de passer un kit Tétenal .
J'utilise une CPE 2 sans lift avec des cuves Jobo 2521 pour des PF 4x5 et film 120 , de la Portra 160, même film en 135 .
J'applique le mde à 38°avec un bain de prémouillage, je ne sais plus si je mettais une goute d'agent mouillant.
la vitesse la plus rapide de la CPE
Bain d'arrêt.
Je n'ai pas vu de problème. J'ai eu des zone en PF 4x5 n&b sur un ciel marin laiteux , mais pas plus.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/08/22 11:27 par Gilles Villaret.

Le message de Daniel est venu en meme temps.
Remplissage de la cuve verticale et trés vite bouchon et mise place sur la CPE

Le développement couleur comporte plusieurs étapes.
Développement chromogène
Développement couleurs

réunis en un seul bain..... 3min15sec

suivi d'un
bleach
fix

réunis également en un seul bain dans certaines formules
ou séparés dans d'autres formules


La phase cruciale est celle du révélateur chromogène, tant question temps que température

Compte tenu de la faible durée de ce développement parmi les 3min15' au total, on comprend aisément que dès qu'on a versé le révélateur dans le bain, il commence directement à agir

Par ailleurs, on introduit qu'une fraction de la capacité totale de la cuve

Si vous remplissez votre cuve et la laisser reposer 30 secondes .... la partie inférieure du négatif commence déjà son développement à hauteur de la chimie y introduite .... et se poursuit lorsque vous la placer sur la CPE, alors qu'elle ne démarre seulement pour la partie supérieure de la pellicule qui n'était pas encore immergée

Donc +1 ave Mr Villaret

Photo-collector écrivait:
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> Le développement couleur comporte plusieurs
> étapes.
> Développement chromogène
> Développement couleurs

Chromogène veut dire couleur

Exact, méa culpâ

J'ai confondu avec le procédé E6 ou il y a d'abord une phase de développement N&B suivi de celles COULEURS

Mais sur le fonds, le développement qui commence dès après avoir versé la chimie dans la cuve qui se tient verticalement reste tout à fait correct et explique probablement le phénomène de bandes .... la partie immergée démarre sa phase de développement alors que la partie non-immergée ne commencera son développement que lorsqu'elle sera couchée à l'horizontal sur la CPE

Photo-collector écrivait:
-------------------------------------------------------
> Exact, méa culpâ
>
> J'ai confondu avec le procédé E6 ou il y a
> d'abord une phase de développement N&B suivi de
> celles COULEURS
>
> Mais sur le fonds, le développement qui commence
> dès après avoir versé la chimie dans la cuve
> qui se tient verticalement reste tout à fait
> correct et explique probablement le phénomène de
> bandes .... la partie immergée démarre sa phase
> de développement alors que la partie
> non-immergée ne commencera son développement que
> lorsqu'elle sera couchée à l'horizontal sur la
> CPE

Probablement ...

@Lav-fred
En C41, j’utilise une CPE2 avec cuve 2500 (4"x5") et lift. Dès le début je me suis doté du lift que je considère le très pratique surtout lors du remplissage rapide de la cuve qui tourne déjà. De mon point de vue certains problèmes de temps de traitement deviennent plus proches des préconisations Téténal.

Je n’ai jamais eu ce problème, mais voilà ce que j’aurais fait :
relire le mode d’emploi Téténal qui ne préconise pas:
Pré-mouillage / pré-chauffage de 5 minutes avec de l'eau du robinet (assez dure), en rotation.
Lavage avec le tuyau Jobo cascade ;
Bien que je pré-mouille aussi, mais pas plus d’1 minute vitesse rapide.

Mode d’emploi jobo: coté émulsion vers l’axe, et 270ml de produit. J’en met 300ml (la quantité de dosage Téténal se fera avec des comptes ronds. (3x60ml chaque développeur et 120ml d’eau).

J’aurais aussi fait développer quelques plans film chez un prestataire pour voir si le défaut persiste.

Enfin retrouver les archives de Galerie Photo où, à peu près, tout y a été écrit au sujet du développement C41: déboires et réussites.

Bonjour,
je me sers soit d'une base Beseller soit d'un processeur SST4 suivant la taille des cuves ; tout cela sans lift évidemment. Pour éviter une stagnation des produits sur une partie des négatifs pendant le remplissage je fais tourner la base et me sers d'un support de labo avec un entonnoir à col long qui me permet le remplissage en mouvement : voir ici
[www.cjoint.com]

Hello
personnellement, et tant que possible, je laisse une spire vide au fond des cuves jobo.
Je "tourne" et je mets mes spires toujours dans le même sens afin que le film se comporte comme une vis d’Archimède et écope la chimie jusqu'à l'axe.
J.Ph.

Pas con, ça..

Bonjour,
Merci pour tous ces retours :)
Je retiens l'astuce de la spire vide en bas et des spires dans le même sens pour faire vis d'archimède.
Malheureusement avec la 2520 et 2509n je ne peux pas faire ça…
L'entonnoir à long col est une super idée pour remplir la cuve en mouvement en se passant de lift, je vais tester.

Lav-fred écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Merci pour tous ces retours :)
> Je retiens l'astuce de la spire vide en bas et des
> spires dans le même sens pour faire vis
> d'archimède.
> Malheureusement avec la 2520 et 2509n je ne peux
> pas faire ça…
> L'entonnoir à long col est une super idée pour
> remplir la cuve en mouvement en se passant de
> lift, je vais tester.

Sans vouloir faire de pub, on peut trouver des supports peu chers par exemple
[www.vevor.fr]

Bonjour,
Votre problème vient probablement du fait que la CPE2 ne permet pas de verser la chimie pendant que la cuve tourne.
Pourquoi ne pas faire vos développements à 30° C comme le suggère la notice Tetenal? J'en ai fait des centaines avec tirage RA4 (y compris en grand format) derrière sans aucun problème. Les résultats sont très réguliers et les films moins contrastés qu'avec un traitement à 38° dont les 3min15 sont vraiment difficiles à tenir précisément.
À 30° C, le temps de développement est de 8 minutes je crois, ce qui est beaucoup moins risqué. Et je n'ai jamais eu de problème de bascule outre mesure.
Il m'est même arrivé de faire des développement sans processeur, simplement avec un grand bain marie à 30°C et en tournant la cuve à la main. ça marche très bien...
Bonne journée

Maxence

Merci pour votre retour :)

J'ai pensé à ce développement à 30°C mais sans jamais essayer.
Pour l'instant je suis en quête d'un lift, soit pour ma CPE 2, soit carrément avec une CPA. Si ça n'abouti pas, je lui laisserai une chance.

Pas de problème pour moi avec ma JOBO en film 24x36mm, film 220, 4x5" et 5x7" mais en E-6

Ma jobo tourne dans les deux sens et effectivement lors de la vidange et remplissage, la cuve tourne.
Je fait le prélavage de 5milutes en versant une fois le solde d'eau chaude (45 C) sur la cuve qui tourne avant le début du processus en me disant qu’ainsi on aura tout de suite une température suffisante dans cette cuve qui était à 20C avant.
Je remarque cependant que mes Velvia 5x7" de 1995 sont systématiquement sous exposés alors que je les expose à 40asa. Bref je me demande si je devrait pas les exposer à 25 Asa ou moins les film qui ont plus de 20 ans.
A noter que je me risque à utiliser les produits trois fois en augmentant les temps de dev. tel que préconisé dans le mode d'emploi.
Activité labo d' hier: www.cpcc.ch ou insta Blowupster1