objectif 210mm pour agrandisseur 8x10”

bonjour,

j’ai adapté une Woodyman 8x10 en agrandisseur sur une colonne Durst M800;
j’utilise un Fujinon 250mm F6,7 CI 432mm et
un Fujinon W 210mmf5,6 CI 303mm pour des tirages de 40x50cm Maximum,
je me rends compte que ces deux objectifs ne donnent pas un champ totalement plat même à F16

je préfèrerais rester sur un 210mm qui pourrait être aussi un objectif de prise de vue ( donc CI plus de 300mm )

donc, j’aimerais savoir si:
le Rodenstock APO-Gerogon 210mm F9 CI 350mm
ou le AGFA Staeble Repromaster 213mm F9,3 CI 375mm
( deux objectifs Process ) qui sont certainement plus adaptés, donneraient des tirages nets des bords au centre et à F16 max. ( pour limiter le temps d’exposition )


je vois qu’il y a d’autres Process mais pas disponibles sur ebay actuellement:
Schneider G-Claron WA 210 F11 CI403
Nikon Apo Process 210 F10 CI326
Nikon EL-Nikkor 210 F5,6 CI303
Konica Hexanon 210 F9 CI396

il y a bien sur les 240mm, mais j’ai le Fujinon 250mm F6,7 CI 432mm

merci pour vos réponses, belle journée à toutes et tous

Etienne

Les optiques process sont tres efficaces sur un agrandisseur.
240 mm est une bonne option ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/22 08:16 par Nestor Burma.

J'ai l'Apo Gerogon 210 mm que j'utilise en tirage pour du 5x7, j'ai aussi le Repromaster 213 mm que j'utilise qu'en prise de vue.
Sachez qu'ils sont très différents mécaniquement.
L'Apo Gerogon est compact et a un diamètre de montage classique de 50 mm alors que le Repromaster est beaucoup plus imposant et lourd, le mien est sur une platine intégrée au fut de l'objectif.
Il y a aussi une question de prix, certains objectifs process se trouve à très peu cher (j'ai du avoir mon repromaster à moins de 50 euros...) un objectif comme le EL Nikkor, qui me semble t il est vendu comme objectif d'agrandisseur, est beaucoup plus rare et cher.

Il,y a une question purement pratique qui se pose du fait de la spécificité de votre montage: de quelle distance maximale disposez vous entre le margeur et le négatif?
À titre d'exemple, et ceci sans un éventuel recadrage, un tirage 40x50 à partir de votre négatif 8x10, cela donne une distance de 1,1 mètre avec un 240 mm. Si vous avez besoin de recadrer, il vous faudra plus...
.

J.M.C.

Nestor Burma écrivait:
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> Les optiques process sont très efficaces sur un agrandisseur.

et sur le terrain, en paysage, que valent les Process par ex le Rodenstock APO-Gerogon 210mm F9 CI 350mm ?

> 240 mm est une bonne option ...

j’ai déjà un 250mm, c’est pour cette raison que j’aimerais plutôt un 210mm





J.M. Collinet écrivait:
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> de quelle distance maximale disposez vous entre le margeur et le négatif?

1,20M

Hello
peut-être qu'un G-Claron 210F9.0 bien standard et très courant passerait? 40x50cm, c'est G=1/2, or le 210F9.0 doit couvrir le 5x7 à l'infini...

Etienne écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> j’ai adapté une Woodyman 8x10 en agrandisseur...

je suis très intéressé de savoir ce que vous avez fait pour...

J.Ph.

Idem J. PH.
Je suis entrain de monter un agrandisseur 8x10 à partir d'une chambre moi aussi.
Robert

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> peut-être qu'un G-Claron 210F9.0 bien standard et
> très courant passerait? 40x50cm, c'est G=1/2, or
> le 210F9.0 doit couvrir le 5x7 à l'infini...
mais il fait 270mm de CI, beaucoup trop juste pour la PDVue, le Rodenstock APO-Gerogon 210mm F9 fait 350mm de CI


> je suis très intéressé de savoir ce que vous
> avez fait pour...
> J.Ph.

l’adaptation de la Woodyman en agrandisseur: très simplement et grâce à des voisins plus bricoleurs que moi !
1 vitre 3mm posée à la place du cadre du dépoli avec un passe-vue noir pour le négatif

1 boite à lumière en bois qui repose sur le cadre de la chambre ( la boite ne touche pas la vitre )
le ” toit ” de la boite: une tôle en acier avec des bandes de ruban led collées et soudées entre elles, une alimentation 12V, un dimmer, un plexi opalin . . . ça donne 4200 lumens et 2700k

[zupimages.net]

[zupimages.net]

[zupimages.net]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/22 17:09 par Etienne.

Etienne écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Les optiques process sont très efficaces sur un
> agrandisseur.
>
> et sur le terrain, en paysage, que valent les
> Process par ex le Rodenstock APO-Gerogon 210mm F9
> CI 350mm ?

Excellent sur le terrain

> > 240 mm est une bonne option ...
>
> j’ai déjà un 250mm, c’est pour cette raison
> que j’aimerais plutôt un 210mm

Il ne faut pas tout mélanger,
Et on a jamais trop d'optiques ...

Merci pour les infos et les photos Étienne.

Bonjour
J'ai fait cette conversion avec une Bulldog:

[www.photozimmermann.ch]

Mais je ne fait que 30x40cm max

ça fonctionne mais un "support" plus costaud serai mieux.

Salutations
Philippe

Merci à Philippe pour le tuto. Sans vouloir polluer le post à Étienne,je ne vois pas comment est fait la partie "ampoules " de la boîte à lumière .
Robert.

2700 K, si vous utilisez des filtres multigrades, vous allez être juste pour les grades élevés. J'ai équipé la tête de mon agrandisseur 8x10 avec du 4000k et j'arrive à l'équivalent grade 4,5 avec un filtre grade 5. Avec du 2700 K vous risquez de perdre encore plus.

Les lampes photocrescenta sont données pour 2800K , c'est pour les agrandisseurs à condenseurs et ces lampes que les filtre multigrade ont été crées.
Si JM Collinet peut en dire plus .
J'ai bricolé un source de lumière pour une extension 8x10" à poser sur un Beseler 45. de mémoire il y a 13 spot à 48 led en culot E27, j'avais mis des "white " tout court.
Le système a base de ruban led à l'air plus simple. J'ai vu les rubans en 12v par 5m , mais je vois pas quelle puissance est nécessaire pour le transfo.

J.M. Collinet écrivait:
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> 2700 K, si vous utilisez des filtres multigrades,
> vous allez être juste pour les grades élevés.
> J'ai équipé la tête de mon agrandisseur 8x10
> avec du 4000k et j'arrive à l'équivalent grade
> 4,5 avec un filtre grade 5. Avec du 2700 K vous
> risquez de perdre encore plus.

Vu la courbe spectrale des leds, je pense que l'on perd beaucoup plus en pose qu'en grade, mais 4000K sera plus confortable

Gilles Villaret écrivait:
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> Les lampes photocrescenta sont données pour
> 2800K , c'est pour les agrandisseurs à
> condenseurs et ces lampes que les filtre
> multigrade ont été crées.

Spectre continu et non le négatif du boa qui a mangé un éléphant ...

bellegarde écrivait:
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> je ne vois pas comment est fait la partie "ampoules " de la boîte à lumière .
Robert.

bonsoir Robert,
donc le couvercle de la boite est en métal afin de diffuser la chaleur émise par les leds,
il est posé dans la découpe en ” L ” de tout le pourtour de la boite, du mousse d’étanchéité pour les fuites et c’est impeccable.
les led: voici l’image de leur collage, ensuite, chaque ruban est soudé au suivant

[zupimages.net]

[zupimages.net]

[zupimages.net]

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J.M. Collinet écrivait:

>2700 K, si vous utilisez des filtres multigrades, vous allez être juste pour les grades élevés. J'ai équipé la tête de mon agrandisseur 8x10 avec du 4000k et j'arrive à l'équivalent grade 4,5 avec un filtre grade 5. Avec du 2700 K vous risquez de perdre encore plus.

bonsoir Jean-Marie,
je ne savais pas cela, j’ai fait le choix des 2700k suivant la plupart des avis disant que les led ont la sale particularité de ne pas avoir un spectre homogène ( c’est peut-être pas le bon mot ! ) qu’elles ont un pic de bleu gênant et donc, j’ai choisis au plus près de la lumière que les papiers photos connaissent !

voilà les lienternets des composants:
les led:
[www.ledtech-shop.de]

le transfo ( conseillé par un ” électronicien ” radin ) j’ai appris après que 36w pour 36w de led c’est tout juste, trop juste !
[www.silamp.fr]

le dimmer

[www.silamp.fr]

et des spectres:

[zupimages.net]
[zupimages.net]

bellegarde écrivait:
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> Merci à Philippe pour le tuto. Sans vouloir
> polluer le post à Étienne,je ne vois pas comment
> est fait la partie "ampoules " de la boîte à
> lumière .
> Robert.


C'est une dalle LED yongnuo d'env 20x 25cm, on la voit de dos vers le milieu de la page.
Yongnuo yn600 air

Pour répondre, en particulier à Gilles Villaret, à la question portant sur le choix de la température des Leds, je vais vous exposer en détail la transformation de mon agrandisseur.
En l'occurrence, un Reinhel dit "Supercontact," qui était équipé lorsque je l'ai acquis de 2 lampes halogènes de 500 watts, (une vraie chaudière).
Le choix du type de Led: Sur un autre agrandisseur, un Durst 1200, j'ai fait des essais avec une lampe 2700K et une lampe 4000K. J'ai constaté que la lampe 4000K me donnait des tirages plus contrastés en Grade 5, ce à quoi j'ai été sensible sachant que mon agrandisseur 8x10 allait éclairer en lumière diffuse et que je risquais plus facilement d'être juste sur les contrastes élevés.
J'ai ensuite vidé la tête de l'agrandisseur de ses lampes ainsi que de son ventilateur et j'ai installé à la place une plaque alu couverte de Led Batten phillips 4000K côte à côte et couvrant plus que la surface du négatif. J'ai laissé l'écran diffuseur d'origine.
Après quoi j'ai entrepris de tester le comportement de l'agrandisseur sur la gamme complète des filtres multigrades en comparant avec le Durst 1200.
Le 1200 est équipé d'une lampe classique d'agrandisseur de puissance 150W, le Reinhel de sa tête Led. Le papier : llford multigrade IV RC.
J'ai tiré un négatif 4x5 par contact sur mon durst 1200 et, en parallèle, sur le Reinhel, tous deux équipés d'un filtre grade 2, et déterminé les temps respectifs me donnant les tirages les plus proches. Il se trouve que j'ai obtenu deux tirages parfaitement identiques non seulement en densité mais aussi en contraste. Première bonne surprise.
Ensuite, tout en conservant les deux temps ainsi déterminés, j'ai tiré deux séries en changeant uniquement les filtres en commençant par le grade 00 et en allant jusqu’au grade 3,5. Tous autres réglages identiques par ailleurs.
Deuxième bonne surprise, j'ai obtenu deux séries de tirages identiques, à la fois en densité et en contraste.
J'ai ensuite déterminé deux nouveaux temps pour les grades 4, 4,5 et 5 (pas tout à fait x 2, plutôt 1,8)
Les grades 4 sont identiques, le grade 4,5 est légèrement plus dur avec le 1200, quant au grade 5 du Reinhel, il correspond au grade 4,5 du 1200.
Les temps déterminés au début de cette phase restent bons quel que soit le grade.
Donc, je ne perds qu'un demi-grade sur l'ensemble des filtrages.
Ceci n'ayant rien de problématique, car cet agrandisseur n'ayant comme vocation que de tirer des 8x10. Il est possible d'adapter le développement des négatifs afin de compenser éventuellement à la fois ce manque, mais aussi la perte de contraste caractéristique des têtes à diffuseur.
Voilà avec exactitude ce que j'ai obtenu, sans vouloir par ailleurs

J.M.C.

.............Sans vouloir par ailleurs en faire une règle.

J.M.C.

Merci Étienne pour les photos et les liens.

Pour voir ce que peut donner un système multigrade (tête, filtrage, papier, chimie)
Une stouffer vou fera gagner beaucoup de temps, c'est un truc qu'il faut avoir, cela donne pleins d'informations,
et ça coute pas cher. Cela se garde des années.

Mes DeVere 504 et 810 sont équipés de lampes halogènes 300W, mais en 120V (type ELH, culot GY5,3) : puis-je trouver des lampes leds de remplacement (sans bricolage de la tête, ce dont je suis complètement incapable) ?
Merci à l'avance pour vos conseils.

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/22 11:12 par Philippe Grunchec.

Hello

merci pour les photos du montage agrandisseur

Etienne écrivait:
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> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hello
> > peut-être qu'un G-Claron 210F9.0 bien standard
> et
> > très courant passerait? 40x50cm, c'est G=1/2,
> or
> > le 210F9.0 doit couvrir le 5x7 à l'infini...
> mais il fait 270mm de CI, beaucoup trop juste pour
> la PDVue, le Rodenstock APO-Gerogon 210mm F9 fait
> 350mm de CI
>
270mm, c'est pour l'infini, à 40x50cm, vous êtes à G=2x et le cercle "image" est multiplié par 1.5x soit 405mm

J.Ph.