Vers un procédé autochrome

Bonjour à tous,

Passionné d'autochrome j'ai bien conscience que le procédé ne pourra plus être pratiqué. Mais je suis en pleine réflexion quand à la réalisation d'un process qui offrirait ce même rendu pictorialiste en couleur le tout à la chambre 18x24.

L'idée serait de créer une trame sérigraphiée aux encres transparentes orange violette et verte sur une plaque de verre ou un transparent. Cette trame serait insérée dans le châssis au moment d'exposer un papier nb. Le papier serait révélé puis inversé. Ensuite la trame reposée sur le papier avec un rétro-éclairage puissant.

Qu'en pensez vous ?

Autre solution, à partir d'une telle trame, travailler directement un émulsion couchée sur plaque de verre. Mais pour cela il faudrait une émulsion panchromatique. Des idées ou des pistes chimiques? Une émulsion panchromatique peut elle être inversé comme une émulsion normale au bichromate de potassium?

Le choix du 18x24 se fait pour éviter un rendu trop pointilliste. 24x30 ce serait peut être même mieux?!

Voilà réflexion ouverte que j'espère partager avec des passionnés.

Merci d'avance à tous

Une émulsion panchro est nécessaire,
Et le pas de la trame, ou du réseau, doit être très fin, mais vraiment très fin, je crois que cela dépasse les capacités de la sérigraphie.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/11/22 13:54 par Nestor Burma.

L'idée serait de compenser l'impossibilité technique d'une telle finesse par des formats plus importants (18x24 / 24x30).

Oui pour l'émulsion panchro je m'en doutais...des pistes?

Fauve écrivait:
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> L'idée serait de compenser l'impossibilité
> technique d'une telle finesse par des formats plus
> importants (18x24 / 24x30).

Autant taper haut en format courant, le 20x24 inch
>
> Oui pour l'émulsion panchro je m'en doutais...des
> pistes?

HP5 + mais il faudra ruser

>>> Passionné d'autochrome j'ai bien conscience que le procédé ne pourra plus être pratiqué.

Il y a peut-être des pistes à trouver ici : [www.jonhilty.com]

Bonjour !
Le projet est enthousiasmant, mais il ne faut pas en sous-estimer les difficultés, ce qui ne doit pas être un frein pour l'action.

Ensuite la trame reposée sur le papier

Indépendamment du fait qu'il n'y a plus de papier panchromatique disponible à ce jour, et qu'il faudra de toutes façons inverser le papier pour obtenir un positif, le réseau coloré détachable offre l'inconvénient majeur de la précision de son repositionnement lors de la restitution, même si le papier après tous les traitements nécessaires n'a pas bougé sur le plan dimensionnel.
Donc comme le fait remarquer l'Archevêque de Moisenay, plus le support d'enregistrement sera grand, plus facile sera le travail de création du réseau détachable et de son repositionnement.
Pour donner une idée, dans les plaques autochrome Lumière^MD, il y a, selon cette source,
https://www.institut-lumiere.org/musee/les-freres-lumiere-et-leurs-inventions/autochromes.html
environ 7000 grains de fécule au millimètre carré, ce qui fait une dimension moyenne des grains de l'ordre de 1/84 mm soit environ 11 microns.

E.B.

En 1952 encore, Lumière produisait des pellicules Alticolor en rouleau, utilisant toujours un procédé de couleur additif similaire à l'Autochrome.

[www.ateliers-marinette.fr]
[www.ateliers-marinette.fr]

[camera-wiki.org]

[galerie-photo.com]

Le détail du journal montre l´image des grains de fécule.
La résolution de l´émulsion argentique leur semble supérieure.

De telles matrices existent... Et il y en a plein les dechetteries. Dans les écrans...
Mais j'ai comme un doute sur la possibilité de les démonter, elles doivent être d'une extrême finesse !

Cela dit je ne vois pas pourquoi le procédé autochrome ne serait plus faisable. On ne manque pas de patates...
Que ce soit facile ça c'est une autre histoire, mais quand on aime les choses faciles on ne traîne pas sur GP...

Yourix écrivait:
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> De telles matrices existent... Et il y en a plein
> les dechetteries. Dans les écrans...
> Mais j'ai comme un doute sur la possibilité de
> les démonter, elles doivent être d'une extrême
> finesse !

Il faut tester ...


> Cela dit je ne vois pas pourquoi le procédé
> autochrome ne serait plus faisable. On ne manque
> pas de patates...

Ce n'est pas faisable, tout simplement parce que le procédé est industriel et qu'il faudrait des moyens industriels pour le restaurer ...

> Que ce soit facile ça c'est une autre histoire,
> mais quand on aime les choses faciles on ne
> traîne pas sur GP...

Le Gpiste pratique des procédés artisanaux, il ne se lance pas dans l'industrie.

Ce n'est pas faisable

.. mais bien sûr que si, ça a déjà été refait à l'époque moderne, de façon artisanale ; même si on aurait a aimé que J.P. Gandolfo réussisse de son côté.
( on ne peut tout de même pas demander à l'Archevêque de Moisenay de lire ce que propose PascalM ,-) )
https://www.jonhilty.com/autochromeguide

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce n'est pas faisable
>
> .. mais bien sûr que si, ça a déjà été
> refait à l'époque moderne, de façon
> artisanale ; même si on aurait a aimé que J.P.
> Gandolfo réussisse de son côté.
> ( on ne peut tout de même pas demander à
> l'Archevêque de Moisenay de lire ce que propose
> PascalM ,-) )
> h
> ttps://www.jonhilty.com/autochromeguide

Super process

La lecture du site de M. Jon Hilty donne un idée de la très grande complexité et difficulté de refaire des autochromes à la fécule comme chez Lumière.
D'autant plus que M. Hilty n'a pas eu peur de refaire sa propre couche sensible gélatino-bromure panchromatique.

Il n'est donc peut-être pas impossible de refabriquer soi-même en amateur et artisanalement du papier gélatino-bromure panchromatique ?

Et concernant le réseau coloré détachable,
de Yourix :
De telles matrices existent...

... qui ont un pas de grille très fin : avec une loupe 4X, en regardant une tache jaune sur un écran d'ordinateur récent, on ne voit même pas les sous-pixels R et V, qu'on voyait presque à l'oeil nu avec un écran de télé cathodique couleur du siècle dernier !

Finesse du pas de la grille colorée d'un écran d'ordinateur qui renvoie au problème de la stabilité dimensionnelle du support gélatino-bromure après exposition et développement inversible. Et au re-positionnement à une fraction de sous-pixel près, sous peine de refaire l'équivalent en photo couleur de la machine à écrire démontée et remontée par Gaston Lagaffe !

Mais de même que M.Hilty, contre toute attente, a réussi à refaire des autochromes à la fécule, de même, peut-être quelqu'un a-t-il trouvé une astuce pour faire fonctionner une prise de vue couleur sur film noir et blanc à travers un réseau coloré détachable ?
Et depuis Ducos du Hauron, il y a tout de même eu de nombreux procédés de photos en couleurs, bien que beaucoup s'appuient sur une séparation trichrome à la prise de vue, comme chez Prokoudine-Gorski ou comme le cinéma en Technicolor^MD.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/22 13:06 par Emmanuel Bigler.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce n'est pas faisable
>
> .. mais bien sûr que si, ça a déjà été
> refait à l'époque moderne, de façon
> artisanale ; même si on aurait a aimé que J.P.
> Gandolfo réussisse de son côté.
> ( on ne peut tout de même pas demander à
> l'Archevêque de Moisenay de lire ce que propose
> PascalM ,-) )
> https://www.jonhilty.com/autochromeguide


N´est-il pas plaisant de constater que le cinéma numérique actuel est capable de présenter l´aspect authentique des films d´antan, comme le tentent les reconstitutions historiques documentées à partir d´archives originales.
Les décors naturels immortels, les reconstructions de sites historiques et les accessoires contribuent à la meilleure imitation.
L´ajout d´imperfections techniques devient alors un jeu de spécialistes.

La connaissance des procédés inventés par les précurseurs est une richesse culturelle immense.

[www.brusselslife.be]

[www.cinematheque.fr]


Ceci dit, je ne vois pas qui aurait l´idée de reconstruire un système identique de nos jours.
Même si la photographie est plus simple que le cinéma, refaire le monde me semble être seulement du domaine du divertissement.

Merci pour toutes ces pistes et ressources.

Et oui c'est du domaine du divertissement... intellectuel, culturel, photographique et personnel.

Je note la très bonne idée d'exploiter les matrices RVB des écrans. Et pourquoi pas d'une trame cathodique des années 90.

Si je monte au format 24x30 la grosseur de la trame sera compensée par le recul d'appréciation de l'image.

Je posterai dans ce fil les résultats de mes premiers essais et recherches

Et pourquoi pas d'une trame cathodique des années 90.

Euh ...dans une télé couleur à tube cathodique, les éléments émetteurs de lumière convertissent l'énergie des électrons du faisceau en une émission de lumière en 3 couleurs R V B.
Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de matrice de micro-filtres colorés dans ce procédé de télé couleur analogique à écran cathodique.

E.B.

Les tubes cathodiques, que ce soit dedans ou derrière c'est PAS TOUCHE !

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de matrice de
> micro-filtres colorés dans ce procédé de télé
> couleur analogique à écran cathodique.

C'est bien résumé ici : [fr.wikipedia.org]

Dans un lcd c'est différent... Mais de la à ce que ce soit demontable...