Photographier une peinture un tableau

Bonjour,
Je suis en train de réaliser une méthode pour photographier une peinture ou un tableau afin d'obtenir un resultat le plus approchant possible de l'original : en tenant compte de l'éclairage, du boitier, de l'optique , du ou des logiciels de dérawtisation, de la balance des blancs et de la colorimétrie et tenant également compte de l'imprimante et du papier d'impression et tout cela sans appareil de mesure colorimétrique.
J'ai également élaboré une une procédure pour la prise de vue du tableau avec 2 ou 4 flashs cobra
place et réglage des éclairages, du boitier...

Je n'ai pas trouvé sur le site et même sur le net de techniques suffisamment élaborés pour avoir un résultat le plus fidèle possible de l'original qui tiennent compte de toutes ces variables .

merci pour un retour éventuel et je vous ferais un topo.

Mon site:
[gadenne.net]

La repro de tableau ne peut se résumer à une méthode,
La fidélité étant impossible,
Il faut plutôt penser reproduction et procédé de reproduction et non copie idéale. ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/22 17:58 par Nestor Burma.

Bonsoir,
Effectivement la copie n'est pas possible : mais faire une repro au plus juste en fonction des capacités de toute la chaine de la prise de vue à l'impression
c'est une procédure que je suis en train de mettre au point
merci à vous tous

Il y a une vidéo d'un système assez au point : [vimeo.com]

Ensuite en effet en fonction des objets à reproduire les techniques changent passablement.

personnellement je joint une mire kodak à celle du tableau ou du document, soit mise à-côté, soit dessus, et dans ce dernier cas ne pas oublier de prendre une 2e photo sans la mire
[techniquesphoto.fr]

J.C.L.

Jean-Claude Launey écrivait:
-------------------------------------------------------
> personnellement je joint une mire kodak à celle
> du tableau ou du document, soit mise à-côté,
> soit dessus, et dans ce dernier cas ne pas oublier
> de prendre une 2e photo sans la mire
> [techniquesphoto.fr]
> 00/mire-kodak-ld/


Personnellement, j'ai toujours trouvé cette méthode absurde et inefficace.

CliClaqueux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Effectivement la copie n'est pas possible : mais
> faire une repro au plus juste en fonction des
> capacités de toute la chaine de la prise de vue
> à l'impression
> c'est une procédure que je suis en train de
> mettre au point
> merci à vous tous


La procédure existe, tous les musées la pratiquent, c'est le tableau qui commande ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/22 18:48 par Nestor Burma.

Je ne suis pas certain qu'un éclairage à base de flashs Cobra soit la meilleure façon d'éviter la lumière spéculaire.

Michel Rohan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne suis pas certain qu'un éclairage à base de
> flashs Cobra soit la meilleure façon d'éviter la
> lumière spéculaire.

Le type de flash est sans importance, il suffit de bricoler pour arriver à ses fins.
Ensuite, faut-il éviter les réflexions spéculaires ...

Michel Rohan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne suis pas certain qu'un éclairage à base de
> flashs Cobra soit la meilleure façon d'éviter la
> lumière spéculaire.


La réflexion spéculaire s'élime en polarisant la source dans un sens et le récepteur( l'objectif) corsé à 90 degrés. Ce n'est pas un pb de flashes cobra.

Régis écrivait:
-------------------------------------------------------
> Michel Rohan écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je ne suis pas certain qu'un éclairage à base
> de
> > flashs Cobra soit la meilleure façon d'éviter
> la
> > lumière spéculaire.
>
>
> La réflexion spéculaire s'élime en polarisant
> la source dans un sens et le récepteur(
> l'objectif) corsé à 90 degrés. Ce n'est pas un
> pb de flashes cobra.

Mon Dieu, quelle horreur !!!

Je vien de regarder la video indiquée plus haut. La polarisation est confirmée (21:50) ça rejoint ce que je vienss de dire.
CliClaqueux, tu es à ce niveau d'étude?

Nestor Burma écrivait:
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> Régis écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Michel Rohan écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Je ne suis pas certain qu'un éclairage à
> base
> > de
> > > flashs Cobra soit la meilleure façon
> d'éviter
> > la
> > > lumière spéculaire.
> >
> >
> > La réflexion spéculaire s'élime en
> polarisant
> > la source dans un sens et le récepteur(
> > l'objectif) corsé à 90 degrés. Ce n'est pas
> un
> > pb de flashes cobra.
>
> Mon Dieu, quelle horreur !!!

Pourquoi donc? J'ai dis une bêtise?

Régis écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je vien de regarder la video indiquée plus haut.
> La polarisation est confirmée (21:50) ça rejoint
> ce que je vienss de dire.
> CliClaqueux, tu es à ce niveau d'étude?


Ce n'est pas parce que cette techniquexest présente dans une vidéo qu'elle est recommandable pour reproduire des tableaux, cette méthode a beaucoup d'inconvénients impossibles à compenser.

J`ai photographié beaucoup de tableaux dans ma vie professionnelle, le musée du Prado dans son cahier des charges interdisait cette pratique des sources polarisées, sauf cas extrêmes (prise de vue doublée de toute façon par un éclairage disons "classique").

Gabriel
gabrielramon.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/22 20:08 par Gabriel.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean-Claude Launey écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > personnellement je joint une mire kodak à
> celle

>
> Personnellement, j'ai toujours trouvé cette
> méthode absurde et inefficace.

merci

J.C.L.

Régis écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Régis écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Michel Rohan écrivait:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Je ne suis pas certain qu'un éclairage à
> > base
> > > de
> > > > flashs Cobra soit la meilleure façon
> > d'éviter
> > > la
> > > > lumière spéculaire.
> > >
> > >
> > > La réflexion spéculaire s'élime en
> > polarisant
> > > la source dans un sens et le récepteur(
> > > l'objectif) corsé à 90 degrés. Ce n'est
> pas
> > un
> > > pb de flashes cobra.
> >
> > Mon Dieu, quelle horreur !!!
>
> Pourquoi donc? J'ai dis une bêtise?


Au moins une

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> J`ai photographié beaucoup de tableaux dans ma
> vie professionnelle, le musée du Prado dans son
> cahier des charges interdisait cette pratique des
> sources polarisées, sauf cas extrêmes (prise de
> vue doublée de toute façon par un éclairage
> disons "classique").


Des gens sérieux qui connaissent le métier ...

Jean-Claude Launey écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jean-Claude Launey écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > personnellement je joint une mire kodak à
> > celle
>
> >
> > Personnellement, j'ai toujours trouvé cette
> > méthode absurde et inefficace.
>
> merci

De rien, vous avez le droit de changer de méthode.

Citation

Ensuite, faut-il éviter les réflexions spéculaires ...

Oui, car je pense qu'il faut un plan d'éclairage diffus, homogène, donc travaillé. C'est la raison pour laquelle j'opterais pour des floods avec diffuseurs. Rien de plus moche que des coups de pinceau qui se voient ou (pire) des points chauds sur la toile.
Et bien sûr, une charte à côté du tableau et le format RAW vont de soi pour le développement.
Ce n'est qu'un avis.

Michel Rohan écrivait:
-------------------------------------------------------
>

Citation

Ensuite, faut-il éviter les réflexions
> spéculaires ...

>
> Oui, car je pense qu'il faut un plan d'éclairage
> diffus, homogène, donc travaillé. C'est la
> raison pour laquelle j'opterais pour des floods
> avec diffuseurs. Rien de plus moche que des coups
> de pinceau qui se voient ou (pire) des points
> chauds sur la toile.
> Et bien sûr, une charte à côté du tableau et
> le format RAW vont de soi pour le développement.
> Ce n'est qu'un avis.

Un avis fadasse sans expérience professionnelle, imaginez 2 mn ce que donnerait un Soulages sans réclexion spéculaire et ce même Soulages calé sur une charte de couleur, ou un Soutine, un Van Gogh sans trace de pinceau, ou un primitif sans brillance spéculaire.

Vous déformez et interprétez comme d'habitude conformément au principe de l'autorité que vous cultivez probablement depuis le berceau.
Qui a parlé de charte couleur, par exemple ?
Je vous laisse à vos certitudes, surtout sur mes expériences pro, et ne reprendrai pas car je sais que seule une panne d'électricité vous empêcherait d'avoir le dernier mot sur tout.

Michel Rohan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous déformez et interprétez comme d'habitude
> conformément au principe de l'autorité que vous
> cultivez probablement depuis le berceau.

Je ne fais que vous lire

> Qui a parlé de charte couleur, par exemple ?

Ben c'est vous, juste plus haut

> Je vous laisse à vos certitudes, surtout sur mes
> expériences pro, et ne reprendrai pas car je sais
> que seule une panne d'électricité vous
> empêcherait d'avoir le dernier mot sur tout.

Juste de l'expérience, vous n'avez même pas d'argument ...

Alors un Soulages sans réflexion spéculaire, cela donne quoi ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/11/22 10:02 par Nestor Burma.

à Potsdam, les spécialistes vous le disent, rien ne vaut la reproduction en autochrome à la fécule de pomme de terre
[www.youtube.com]

"Rien de plus moche que des coups de pinceau qui se voient"
C'est pourtant ce qu'il faut respecter.....
Quand aux diffuseurs, á manier avec des pincettes, en tout cas ce n'est pas ce qui va éviter les points chauds. Un éclairage ponctuel et le plus éloigné possible du tableau.
Tout ça c'est de la théorie, dans la pratique on doit improviser dès que les conditions de prise de vue ne sont pas ideales.

Gabriel
gabrielramon.com

Bonjour,

Au début de ses échanges, Denis écrivait: "Je suis en train de réaliser une méthode pour photographier une peinture ou un tableau afin d'obtenir un résultat le plus approchant possible de l'original ..."

Pour ma part, je ne suis pas convaincu qu'une seule méthode suffise à cerner la question et il faudra souvent employer des méthodes non standards en re-pensant, in situ un banc de reproduction à l'échelle du tableau. Une bonne base consistera sans doute à minima de n'avoir aucun objet brillant face au tableau et si possible placer un borniol devant celui-ci avec une ouverture où seul l'objectif de l'appareil photo ressortirait, la toile noire étant beaucoup plus grande que l’œuvre. Mettre en place des éclairages latéraux et s'assurer pour les reflets, même il y en aura forcément toujours de les renvoyer au fond des ombres, au plus loin. Les questions de planéité, homogénéité, de défauts et de garder les reliefs demandent une certaine attention. De même, si le tableau est déplaçable ou non, les donnes sont différentes: une seule source de lumière éloignée, une boule chinoise de fort diamètre peut-être utile, voir un éclairage 100% naturel qui peut suffire pour éclairer uniformément le sujet mais déplacer un tableau et le maintenir en position ne s'improvisent pas ... je laisserais cela à des spécialistes qui en prendraient l'entière responsabilité.

Jean-Pierre RADO

En fait il y a un éclairage idéal: un ciel gris.

Gabriel
gabrielramon.com

Merci à vous pour vos commentaires instructifs et chaleureux.Jje ne connaissait pas l'utilisation de polarisant pour la reproduction de tableau j'ai fait un essai c'est assez concluant
Quand je fait une reproduction je traite le fichier une fois chez moi et je ne peux pas comparer mon resultat avec l'œuvre, je pourrait utiliser un pc portable mais la qualité de l'écran booooof et de plus un écran c'est en synthèse additive et l'imprimante en soustractive.
J'ai un petit projet de photographier 2000 toiles !!!! je prefere prendre mes marques ...... c'est pourquoi je me bidouille une petite procédure c'est en cour ......

pour la reproduction des oeuvres de Maître Soulages cela me parait très difficile sauf de faire plusieurs reproduction sous des angles différents j'ai vu lors d'un expo au Louvre il y a quelques années quelques toiles de son fameux "Noir" ,et, selon l'angle ou la place de l'observateur, toutes les valeurs des noir changent, c'était très impressionnant, l'on pourrait faire une centaine de repro sous des angles et des lumières il serait tous différents.
Bien cordialement à toutes et à tous

CliClaqueux écrivait:
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> Merci à vous pour vos commentaires instructifs et
> chaleureux.Jje ne connaissait pas l'utilisation de
> polarisant pour la reproduction de tableau j'ai
> fait un essai c'est assez concluant

Mais souvent très moche


> Quand je fait une reproduction je traite le
> fichier une fois chez moi et je ne peux pas
> comparer mon resultat avec l'œuvre, je pourrait
> utiliser un pc portable mais la qualité de
> l'écran booooof et de plus un écran c'est en
> synthèse additive et l'imprimante en
> soustractive.

L'écran et le tirage procède de la même approche colorimétrique, l'un fonctionne en flux lumineux, l'autre fonctionne en pigment, mais la logique est la même.

> J'ai un petit projet de photographier 2000 toiles
> !!!! je prefere prendre mes marques ...... c'est
> pourquoi je me bidouille une petite procédure
> c'est en cour ......

Tout dêpend de la nature des toiles, entre 2000 toiles complétement différentes, ou 2000 toiles identiques, il y a un monde.

> pour la reproduction des oeuvres de Maître
> Soulages cela me parait très difficile sauf de
> faire plusieurs reproduction sous des angles
> différents j'ai vu lors d'un expo au Louvre il y
> a quelques années quelques toiles de son fameux
> "Noir" ,et, selon l'angle ou la place de
> l'observateur, toutes les valeurs des noir
> changent, c'était très impressionnant, l'on
> pourrait faire une centaine de repro sous des
> angles et des lumières il serait tous
> différents.

Mais la demande sera de faire une image capable de restituer l'ambiance de la toile.

Bonjour ,
voici mon projet pour une petite procédure pour la reproduction d'un tableau ceci est une approche empirique surement perfectible voir sans interet ! par contre cela m'aide à comprendre les différentes variables et toutes les déviations possible.
cette méthode est basée sur ma connaissance de la reproduction de document en art graphique des années1980 "tramé direct" "méthode 3 pts" ainsi qu'une application du diagrammes de Jones
Théorie photographique appliquée de P. Kowaliski (1972) chap. reproduction des valeurs.

merci pour vos avis et vos commentaires toujours très instructif


[gadenne.net]