Photographier une peinture un tableau

> cette méthode est basée sur ma connaissance de
> la reproduction de document en art graphique des
> années1980 "tramé direct" "méthode 3 pts" ainsi
> qu'une application du diagrammes de Jones
> Théorie photographique appliquée de P. Kowaliski
> (1972) chap. reproduction des valeurs.

J'ai beaucoup apprécié la méthode 3 points, que j'ai pratiqué en sélection demi-ton traditionnelle et à l'agrandisseur, mais c'est une méthode de labo qui dépend totalement de la normalité du document.

La peinture, sa reproduction, sa transcription, c'est de la prise vue, et sans prévisualisation, on passe á côté d'une bonne "reproduction".

CliClaqueux écrivait:
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>
> [gadenne.net]

Peu de rapport avec la reproduction de tableau ...

Les tableaux sont rarement "Norme Iso"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/11/22 16:22 par Nestor Burma.

C'est un peu une usine à gaz votre procédure!

La production d'un profil d'entrée icc avec les outils comme Colorchecker caméra calibration, BasicColor input, Phocus, ou autre, vous simplifient la tâche et sont bien plus précis.

Ensuite attention, il semblerait que votre charte soit un peu ancienne, les couleurs peuvent changer et quoi qu'il en soit les charte de 24 patch X-Rite ont changés en novembre 2004 (certainement pour éliminer les pigments à base de cadmium et autre). Vous pouvez l'utiliser, mais il faudrait la mesurer avec un spectrophotomètre et injecter les données dans le logiciel icc.

Idem pour vos flash, c'est mieux d'être certain que la lumière est stable avant de se lancer dans une grande série de repro.

Une vidéo assez simple d'accès pour commencer: [www.youtube.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/11/22 17:04 par cyrilvdb.

Bonsoir,

Il y a de nombreuses choses là-dedans.

Une m’a toutefois surpris : « Puis exportation en PSD en 8 bit et profil ICC = Prophoto RGB »

Tout ce travail pour repasser en 8 bit ?

J

La methode ICC dans le cadre de la reproduction de tableau, une reproduction fidèle à l'esprit du tableau, et utilisable par les procédés prévus en aval, ne pourra fonctionner qu'avec les tableaux qui ressemblent à la charte de couleur, et un process d'éclairage normalisé, donc Vasarely passera sans doute, mais des Primitifs, certe non, quand à Soulages, ou Rembrandt, ce n'est même pas la peine d'y penser, quand aux peintres coup de pinceau et relief, genre Soutine ou Van Gogh, c'est sans espoir.

Bonsoir,

il n'y pas une mais des méthodes pour photographier les tableaux...La lumière naturelle est facilement praticable lorsqu'elle est diffuse mais on peut tout à fait habilement utiliser des lumières artificielles ou des flashes.

Mais souvent il faut aussi savoir "bricoler" entendez par là s'adapter car on ne dispose pas toujours de tout le matériel propre aux musées ou aux photographes spécialisés dans ce type de travail.

Une vidéo pas exactement sur le sujet puisqu'ici c'est un livre qu'on photographie (ou scanne) et qu'il n'y a pas de coups de pinceau à mettre en valeur...
[www.youtube.com]

Nestor Burma écrivait:
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> La methode ICC dans le cadre de la reproduction de
> tableau, une reproduction fidèle à l'esprit du
> tableau, et utilisable par les procédés prévus
> en aval, ne pourra fonctionner qu'avec les
> tableaux qui ressemblent à la charte de couleur,
> et un process d'éclairage normalisé, donc
> Vasarely passera sans doute, mais des Primitifs,
> certe non, quand à Soulages, ou Rembrandt, ce
> n'est même pas la peine d'y penser, quand aux
> peintres coup de pinceau et relief, genre Soutine
> ou Van Gogh, c'est sans espoir.

Et pourtant c'est la seule qui permette une uniformité dans les prises de vues à travers le monde, Scott Geffert a produit une série de documents pour aider à sa compréhension... Malheureusement une partie de son site est en travaux en ce moment.

Quoi qu'il en soit c'est devenu une norme utilisée dans les grands musées.

deux exemples:

Version US: Guidelines: Technical Guidelines for Digitizing Cultural Heritage Materials
[www.digitizationguidelines.gov]

Version Hollandaise: Metamorfoze Preservation Imaging Guidelines
[www.metamorfoze.nl]

Bien entendu il n'y a pas que le profil qui compte!

cyrilvdb écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La methode ICC dans le cadre de la reproduction
> de
> > tableau, une reproduction fidèle à l'esprit
> du
> > tableau, et utilisable par les procédés
> prévus
> > en aval, ne pourra fonctionner qu'avec les
> > tableaux qui ressemblent à la charte de
> couleur,
> > et un process d'éclairage normalisé, donc
> > Vasarely passera sans doute, mais des
> Primitifs,
> > certe non, quand à Soulages, ou Rembrandt, ce
> > n'est même pas la peine d'y penser, quand aux
> > peintres coup de pinceau et relief, genre
> Soutine
> > ou Van Gogh, c'est sans espoir.
>
> Et pourtant c'est la seule qui permette une
> uniformité dans les prises de vues à travers le
> monde, Scott Geffert a produit une série de
> documents pour aider à sa compréhension...
> Malheureusement une partie de son site est en
> travaux en ce moment.

L'uniformité n'a aucun sens, il s'agit d'avoir la meilleur capture possible, pour la meilleur exploitation possible.

La méthode ICC ne sert qu'a optimiser la capture et à normaliser le résultat, mais ne prend pas le tableau en compte.

> Quoi qu'il en soit c'est devenu une norme
> utilisée dans les grands musées.

Pour les tableaux qui tombent dans la norme, ou avec des studios de repro type Jumbo scan qu'utilise le Louvre.

Le Jumbo scan? J'imagine que vous parlez de la photographie multispactrale de Pascal Cotte [lumiere-technology.com] . Cette technique sert plus a faire des analyse non destructives que de la reproduction. Je ne suis pas certain que le profil icc soit le facteur prédominant dans ce domaine.

Par ailleurs Phase One a développé son propre système, qui doit être lié à Capture One... pas vu de démo pour le moment. [digitization.phaseone.com]

J'ai retrouvé une des texte de Scott Geffert!

[www.academia.edu]

cyrilvdb écrivait:
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> Le Jumbo scan? J'imagine que vous parlez de la
> photographie multispactrale de Pascal Cotte
> [lumiere-technology.com]
> trale/ . Cette technique sert plus a faire des
> analyse non destructives que de la reproduction.
> Je ne suis pas certain que le profil icc soit le
> facteur prédominant dans ce domaine.

Ce scanner multispectral sert aussi à faire des repro, là ou les autres méthodes échouent,
Le profil ICC sert en aval
En amont cela n'aurait pas de sens ...

cyrilvdb écrivait:

> Ensuite attention, il semblerait que votre charte
> soit un peu ancienne, les couleurs peuvent changer
> et quoi qu'il en soit les charte de 24 patch
> X-Rite ont changés en novembre 2004

Erratum: 2014 et non 2004

Jean Luc est photographe au musée de Grenoble
[www.youtube.com]

Le musée possède plus de vingt-cinq mille œuvres

Merci beaucoup pour toutes ses infos passionnantes je pense que je vais revoir ma méthode .... sans doute trop compliqué ?
j'ai un petit handicap c'est le budget pour avoir les bonnes chartres et les bons logiciels je dois faire avec ce que j'ai !
- Un boitier Nikon Z7 et quelques optiques dont un 105 macro
- Des flashs cobra, je vais tester leurs répétitivités. Avec émetteur / récepteur radio Yongnuo, ce qui me permet de la haute vitesse (1/2000 ème par exemple) quand je fais des reproductions chez des artistes ou il y a des fenêtres,
- Une cellule Sekonic Lite master pro l -478DR
- Un pied bien stable et un déclencheur à distance Camranger mini pour éviter les vibrations
- une vieille chartres Macbeth 24 plages ( plus de 40 ans) une gamme Kodak gray scale 20 plages de 20 cm et une gamme kodak Color Control Patches
- le logiciel Capture one 23 et Photoshop CS6
- une imprimante Epson P800 format A2

Je dois me débrouiller avec cela et j'aimerais faire un peu mieux que la simple balances des gris avec la gamme kodak gray scale.

Encore mille merci pour votre aide et vos encouragements

Colorchecker camera calibration et Phocus sont gratuits, pas certain en revanche que Phocus permette la calibration d'appareils autre qu'Hasselblad. Pour les chartes, on en trouve pour moins de 100€ (prenez une x-Rite si vous voulez être sûr du résultat). Ensuite les Colorchecker SG sont mieux... mais plus chère..



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/11/22 13:52 par cyrilvdb.

cyrilvdb écrivait:
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> Colorchecker camera calibration et Phocus sont
> gratuits, pas certain en revanche que Phocus
> permette la calibration d'appareils autre
> qu'Hasselblad. Pour les chartes, on en trouve à
> pour moins de 100€ (prenez une x-Rite si vous
> voulez être sûr du résultat). Ensuite les
> Colorchecker SG sont mieux... mais plus chère..

Ces outils sont très performants, mais ils concernent les camera, pas les tableaux...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/11/22 14:09 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
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> Ces outils sont très performants, mais ils concernent les camera, pas les tableaux.

Les camera sont des outils, pas les tableaux.

Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ces outils sont très performants, mais ils
> concernent les camera, pas les tableaux.
>
> Les camera sont des outils, pas les tableaux.

Remarque stupide

CliClaqueux écrivait:
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> Merci beaucoup pour toutes ses infos passionnantes
> je pense que je vais revoir ma méthode .... sans
> doute trop compliqué ?
> j'ai un petit handicap c'est le budget pour avoir
> les bonnes chartres et les bons logiciels je dois
> faire avec ce que j'ai !
> - Un boitier Nikon Z7 et quelques optiques dont
> un 105 macro
> - Des flashs cobra, je vais tester leurs
> répétitivités. Avec émetteur / récepteur
> radio Yongnuo, ce qui me permet de la haute
> vitesse (1/2000 ème par exemple) quand je fais
> des reproductions chez des artistes ou il y a des
> fenêtres,
> - Une cellule Sekonic Lite master pro l -478DR
> - Un pied bien stable et un déclencheur à
> distance Camranger mini pour éviter les
> vibrations
> - une vieille chartres Macbeth 24 plages ( plus
> de 40 ans) une gamme Kodak gray scale 20 plages de
> 20 cm et une gamme kodak Color Control Patches
> - le logiciel Capture one 23 et Photoshop CS6
> - une imprimante Epson P800 format A2
>
> Je dois me débrouiller avec cela et j'aimerais
> faire un peu mieux que la simple balances des gris
> avec la gamme kodak gray scale.
>
> Encore mille merci pour votre aide et vos
> encouragements

Si l'envie vous prenait de travailler avec des filtres polarisant, à votre place, vu les distortions chromatiques qu'apportent les polarisants croisés, je tenterais la caractérisation du système camera+filtre polarisant avec des profils dédiés à ce mode opératoire ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/11/22 14:32 par Nestor Burma.

les distortions chromatiques qu'apportent les polarisants croisés

L'avis du Professeur E.B. à ce sujet m'intéresserait.

Bonjour
Côté PDV :
Je vous conseille de ne pas utiliser de charte de couleurs et pas de polarisant non plus. Travaillez vos éclairages, prévoyez du borgnol, de l'adhésif, des supports pour le borgnol.... et du temps. Un thermos de café :-)
La répétitivité des flash cobra, d'après mes tests, était assez mauvaise. Autant en puissance qu'un niveau du spectre d'émission. Mais c'était pas le même modèle que les vôtres. La lumière naturelle n'est pas forcément votre ennemie, dans certains cas...
Côté logiciel :
Si vraiment le profil de votre APN ne convient pas, on vous conseillera comment on peut l'améliorer éventuellement. Attention aux offres en ligne qui proposent d'améliorer vos profils APN, c'est pas toujours très sérieux.
Ensuite, ce qui compte, c'est de réduire au minimum le nombre d'opérations appliquées sur vos fichiers, notamment les opérations susceptibles de toucher aux couleurs. Une sortie dans un grand espace de couleurs, Prophoto est OK. 16 bits le plus longtemps possible, tiff ou PSD.
Une suggestion : Capture One permet d'utiliser une carte LCC pour contrôler le vignetage. Je vous conseille de vous en faire une, dans du plexi translucide assez neutre, et de l'utiliser. Vous pourrez ainsi contrôler comme vous voulez le vignetage, mieux qu'avec l'outil proposé par ailleurs par Capture One. Tapez lcc capture one dans un moteur de recherche.
Côté impression : Par expérience, il vaut mieux faire ses profils ICC soi-même. Là par contre, il y a un investissement à faire, mais quand on a acheté une P800, vu le prix des consommables et du papier, ça vaut le coup. Et pas une sonde bas de gamme... Et il faut aussi s'intéresser à la technique d'impression, le logiciel utilisé, l'intention de rendu, les couleurs hors gamut, etc, je ne sais pas comment vous procédez mais c'est fondamental. Je conseille Qimage. Photoshop fait des trucs bizarres parfois, il accentue comme un porc alors qu'on ne lui a rien demandé. Avec Qimage, on contrôle presque tout. Payant mais pas cher, mis à jour régulières, le gars qui le code est réactif.
Voilà, n'hésitez pas à poser des questions sur ces thèmes.
Pardonnez-moi si j'ai loupé l'info, mais vous faites cela comme un "hobby" ? Il n'est vraiment pas possible de prévoir un financement ? Votre projet représente un sacré boulot quand même. Et l'encre et le papier, sont atrocement chers... En A2 ça va vite, je le sais j'ai une P900.

Merci beaucoup pour vos infos et vos conseils, c'est super normalement j'imprime rien, je fourni les fichiers pour le web et / ou pour un catalogue ( je ne connait pas le choix de se dernier).
Aussi c'est peut-être pas la peine de pousser trop loin la technique ??? une chartre de gris au neutre et basta !!!
Pour la répétitivité des flashs des Yongnuo 2X 568 EX et deux autres YN685 je viens de les tester avec ma cellule Sekonic de "compète" juste 1/10 de diaph sur plus de 20 déclenchements : avec peut de temps (5 sec entre deux éclairs et aussi plus longtemps (60 sec)
je fais cela pour quelques peintres en pour mon plaisir je suis à la retraite depuis plus de 20 ans j'ai exercé au labo de recherche chez Kodak comme photographe jusqu'en 1998
Mon site : [gadenne.net]

Une petite question qui n'a rien a voir ou presque dans la vidéo de Christophe Daguet savez -vous avec quel logiciel il a fait son assemblage ? merci à Cyril pour l'infos

le lien [www.youtube.com]

Mille merci à vous tous

Il me semble qu'il le dit dans les commentaires: Autopano, qui est une produit maintenant arrêté à la suite de son rachat par GoPro.
PtGui fonctionne très bien, ou en Open source: Hugin
Si vous avez une version récente de Capture one (22 il me semble) vous pouvez aussi assembler de manière basique un panorama.

Par ailleurs en Open Source pour la colorimétrie: Argyll n'est pas très convivial, mais fonctionne très bien



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/11/22 18:02 par cyrilvdb.

CliClaqueux écrivait:
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> une chartre de gris au
> neutre et basta !!!
>


Le basta a souvent le dernier mot, pour la BDB, un gris à 18% sera suffisant, mais au milieu du tableau, les bords n'étant pas toujours parfait, ni en couverture éclairage, ni en cosinus théta, ni en T°C, difficile d'être parfait, il faudra donc faire 2 photos, avec et sans gris à 18%.

Pour les éclairages qui arrosent partout, méfiez des réflexions parasites et colorées qui foutent le bazar.

Pour les tableaux miroirs, vous pouvez tendre un borniol devant le tableau, 4 ou 9 fois plus grand que le tableau, et percé d'un trou en son centre, qui vous permettra de passer votre optique et de photographier sans avoir l'image du studio au milieu du tableau.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/11/22 18:07 par Nestor Burma.