4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
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4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm

Envoyé par Pattesdours 
4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
samedi 10 décembre 2022 21:43:29
Bonsoir à tous,

Je cherche une optique pour faire du portrait en 4X5, principalement du plan américain, et des plans poitrines.
Je pense partir sur un 210mm (même si j'hésite encore avec un 180mm).

L'idée est de continuer une série que j'ai déjà débuté en 35mm, j'utilise un canon 85mm 1,2. Dans l'idéal, j'aimerai que la distance avec les personnes soit à peu près similaire qu'avec mon 85.

Est ce qu'il y a une optique qui se démarque très clairement des autres ?
Que pensez vous du Nikkor W 210mm 5,6 ?

Merci de vos conseils,

Florent
Re: 4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
dimanche 11 décembre 2022 00:39:24
Comme vous, je ne prend pas des portraits tous les jours, les photosgraphes qui font cela tous les jours savent de suite ce qu'il faut utiliser et comment, par expérience. Ma fainéantise m'a fait installer une petite application qui me calcule tout, par focale, par distance, par ouverture, par champ voulue, par format, on peut même entrer le cercle de confusion pour les puriste : DOF calculator
En m'aidant de cela, avant une séance, j'imagine comment elle doit se passer avec le lieu imposé, je simule avec ma chambre, le but étant de moins de tatillonner possible le moment venu, surtout avec ce temps. Sinon je dirai un 210 voire 240. Mais voilà, le 240 nécessite un allongement du soufflet peu confortable, mais ça c'est à l'appréciation de chacun.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 11/12/22 00:46 par Toai.
Re: 4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
dimanche 11 décembre 2022 00:47:27
Bonsoir !

Voici deux petits tableaux qui donnent les diverses contraintes géométriques et de profondeur de champ dans la configuration de prise de vue que vous envisagez.
Contraintes identiques quelle que soit la marque de l'objectif que vous choisirez, bien entendu  ;-)

On va partir, pour dégrossir, d'un sujet que l'on va placer dans un cadre de 1 mètre par 1 mètre 25, ce qui a le bon goût de nous faire travailler au grandissement G = 0,1 = 1/10

focale    distance            tirage              angle de
en mm     objectif-sujet      de soufflet         champ diagonal
          en mètres           en mm (**note 1)    en degrés
                                                  diag = 152 mm en 4x5 pouces
          f(1+1/G)            f(1+G)              2 arc-tg(diag/(2f(1+G)))
150         1,65                165               49
180         1,98                198 		  42
210         2,31                231 		  36
240         2,64                264 		  32
270         2,97                297 		  29
300         3,3                 330		  26

(** Note 1) Ce tirage de soufflet n'est correct que pour une formule optique quasi-symétique, ce tirage sera plus court avec une formule télé-objectif.

À ce tableau il faut ajouter une simulation de profondeur de champ (PdC) : avec G = 0,1 ; on est à la limite du régime proxi-macro pour lequel la PdC est indépendante de la focale, elle ne dépend que de G et du nombre d'ouverture N selon la formule simplifiée
PdC = 2 N c (G+1)/G2
c est le diamètre du cercle de confusion choisi pour le critère de netteté, on va prendre c = 90 microns pour le 4x5 pouces et un tirage de format 20x25 cm vu à 30 cm de distance.

G = 0,1  ; c = 0,09 mm
PdC = 2 N c (G+1)/G2
N                   4,5  5,6   8   11  16   22   32
PdC en millimètres   89  111  158 218 317  436  634

Le rendu de perspective ne dépend pas de la focale, mais uniquement de la distance au sujet. Prévoir une distance plus grande que 2 m me semble judicieux pour un portrait classique ; en revanche, pour une pochette de disque d'un groupe de Rock avec des gros nez et des petites oreilles, une distance nettement plus courte sera de rigueur  ;-)

Donc avec G=0,1 pour un cadrage de 1m par 1m25 vers le format 4x5 pouces, 210 de focale cela semble bien, 180 c'est peut-être un poil trop court.
Ensuite il y a la distance objectif-sujet, donc ça va dépendre de l'espace disponible là où on fait la prise de vue.
Les angles de champ requis sont fort modestes, plus petits que 45° donc un apo ronar avec ses 42° conviendrait parfaitement, les 70 à 75° d'un 6 lentilles classique de chambre ne seront jamais utilisés ; un bon tessar avec un angle de 50-60° conviendra parfaitement également.

Quant à la profondeur de champ, on voit qu'on a la possibilité d'avoir les yeux et le bout du nez nets mais les oreilles floues si on le désire (à pleine ouverture avec un objectif ouvert à 4,5), c'est un choix esthétique.
Il a existé des tessars de chambre ouvrant à 4,5 et le 210 mm c'était la focale normale du 13x18.
Les 6 lentilles modernes de la Bande des Quatre ouvrent en général à 5,6
Donc un 210 de focale c'est très facile à trouver en occasion dans ce qui s'est fabriqué depuis un siècle, un 180 c'est très facile à trouver également mais le choix est plus restreint (il y avait un tessar 4,5 / 180 de Iéna)

----------

Que pensez vous du Nikkor W 210mm 5,6 ?

Personnellement, rien, car j'ai déjà un Schneider Apo Symmar 5,6/210 sur Compur qui me satisfait pleinement, ainsi qu'un excellent Symmar-S de 180 ; je n'imagine pas l'espace d'une micro-seconde de les échanger contre deux barils de Nikon sur Copal  ;-)

J'ai également un Tessar 4,5 de 210 de Iéna sans obturateur (mais qui n'a pas beaucoup travaillé chez moi à ce jour, je le concède).

E.B.



Modifié 6 fois. Dernière modification le 11/12/22 01:10 par Emmanuel Bigler.
Re: 4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
dimanche 11 décembre 2022 01:45:58
De toute façon,il est assez rare d'avoir besoin d'une optique qui pique pour faire du portrait
Re: 4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
dimanche 11 décembre 2022 09:09:00
Le façon ordinaire d'aborder cette question, est de faire une règle de trois, et comme les formats ne sont pas homothètiques prendre le petit côté des formats pour référence.

On associe 24 à 85 et 100 à notre inconnue, cette focale est 85/24×100 = 350 mm

Mais il ne s'agit pas des mêmes millimètre, dans un cas le 85 mm travaille au 1/10, (et je néglige le tirage mais on est pas obligé de le faire) et dans l'autre le "350" travaille au 1/2,5 ce qui est bien différent, et 350 mm c'est le tirage ...

Donc pour un rapport 1/2,5 et un tirage de 350 mm la focale est de 240 mm

Voilà en gros le principe, pour comparer les points de vue, il faut des tirages proportionnels aux formats et non des focales proportionnelles au format.
Re: 4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
dimanche 11 décembre 2022 10:21:45
Ok, super... merci beaucoup pour ces réponses très claires (et précises !!).

Donc plutôt 210 ou 240mm. Le symmar semble être une vraie référence, vous pensez à une autre optique particulièrement bonne ?
Re: 4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
dimanche 11 décembre 2022 10:39:51
Les vieux Symmar sont vieux avec de vieux obturateurs, voir des Compur Electronique dont il faut bricoler les piles et parfois leur container.
Symmar-S c'est mieux.
Pour info le Nikon W 210 est généralement monté sur un Copal 1 et le W 240 sur Copal 3 , il y a une différence de poids et de taille..
Re: 4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
dimanche 11 décembre 2022 11:46:27
En 240 mm le Fuji A
Re: 4x5 : Choix d'un 180 ou 210mm
dimanche 11 décembre 2022 12:58:15
Ou le G-Claron 9/240
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