[vu sur le forum étazunien] Le retour de l'Hypergon

Vu sur le forum étazunien, un gaillard est proche de pouvoir livrer des versions modernes de l'Hypergon de chez Goerz !

Focales de 38mm (pour le 4x5 pouces) ou de 75mm (pour le 20x25)

Mise à jour de novembre 2023

Cette version moderne de l'hypergon de chez Goerz est désormais disponible en focale de 75 mm.
https://elevanfilm.com/product/hypergon75/

Pour ceux qui ne connaîtraient pas l'Hypergon historique, voir par ici (en anglais)

Et par ici chez Marco Cavina (en italien)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/11/23 12:32 par Emmanuel Bigler (modérateur).

bonjour

Emmanuel Bigler écrivait:
> Et par ici chez Marco Cavina (en italien)

et chez Marco Cavina, l'encyclopédie ne s'arrête jamais, en super grand-angles, fisheyes, il y a encore des objectifs spéciaux, Zeiss, etc...

Sky, Sphaerogon, Pleon, AEG, ...
[www.marcocavina.com]

le Pleon 72,5mm (2,854") f/8 152° va figurer dans les mêmes zones que l'Hypergon 75 mm, mais avec distorsion.

- . Richter . Topogon 20cm f/6,3
- 1938 . Richter . Pleon 200 mm 6.3 136° . front lens diameter of 40cm .
- ~ 1935 ... Merté. Sphaerogon 19,5cm - f/8 ~180°
semblent prévus pour la reconnaissance aérienne ( altitude sous les radars ) , sur film ~ 20x20 cm probablement
possibilité de passage à l'agrandisseur avec objectif à l'envers pour retrouver une orthoscopie.

pour le photographe GF 21è siècle, sauf erreur, c'est le Fisheye Mamiya 37 C ( autonome, obtu mécanique ) qui remplit le plus grand angle avec la plus grande surface de film ( un peu moins que 4x5 ), avec une qualité optimum.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/11/23 16:38 par danmrb.

Hello
j'attends mon exemplaire ...
J.Ph.

Nous attendons la prochaine vidéo avec impatience !

Philippe T

Deja discuté ici.

[www.galerie-photo.info]

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Philippe T écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nous attendons la prochaine vidéo avec impatience
> !
>
> Philippe T

ah, l'espoir...

Est ce que quelqu'un a une idée de ma manière de gérer cette optique pour une prise de vue ?
Il me semble qu'il n'y a pas d'obturateur et il faut utiliser la soufflette pour le ventilateur et peut être une troisième main pour ouvrir le volet du châssis ?

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Francois Croizet écrivait:
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> Est ce que quelqu'un a une idée de ma manière de
> gérer cette optique pour une prise de vue ?

Faut-être pragmatique

> Il me semble qu'il n'y a pas d'obturateur et il
> faut utiliser la soufflette pour le ventilateur et
> peut être une troisième main pour ouvrir le
> volet du châssis ?

Il faut enlever le volet, mais le voile de visée est sur l'optique, on enlève le voile, on presse la poire de l'étoile et on remet le voile sur l'optique et à F/48 la pose est jouable d'un coup de voile ...

El maestro nous fait une faena de muleta inoubliable,
Quel tercio, maestro

D'après la doc que ma fait parvenir le concepteur, pour exposer, faire une mesure de la lumière pour F48 ou 96 qui donnera une vitesse T. Ensuite effectuer une exposition pendant la durée T sans filtre, et effectuer une seconde exposition pendant la durée 6T en actionnant le filtre. Ceci pour réduire le vignetage en 8x10.
L'angle de champ est de 140°

Il serait intéressant de fabriquer une boîte 8x10 pour son utilisation spécifique, mais quelqu'un connaît-il la "Focale flange distance" de cette optique ? (entre 80 et 85mm)?

Peut-on faire la comparaison avec le Périgraphe 120mm VIa Berthiot, avec un angle plus faible (120°), mais un CI de 428mm et ....avec lui pas besoin de souffler.
GB

une projection parmi d'autres ...
pour un intérieur d'église sombre, F 64 environ pour l'Hypergon; F 11 pour le Mamiya 37 C
4 diaphs d'écart / temps multiplié par 16

Mamiya exposition t
Hypergon :
une fois 16 t sans l'étoile
+ 6x16 = 96 t avec l'étoile et avec le souffle ( prévoir Florent Manaudou ou Ibrahim Maalouf )

un exemple pratique avec 10 s à f 11 pour le Mamiya 37 C avec HP 5
[www.ilfordphoto.com] Tc = Tm^1.31

              mesure            exposition 
              brute             avec écart réciprocité

Mamiya 37 C      10 s                20 s
Hypergon        160 s                13 mn 
            +   960 s       +    2 h 15 mn

( donc avec Florent Manaudou, sprinter : pas suffisant )

en plus, 2 h 15, on peut passer du jour à la nuit, ou inversement ....
ensuite, il sera intéressant de comparer deux tirages 40x50 avec l'Hypergon et avec la portion 140° du Mamiya 37 C ( av distorsion corrigée ).

mais l'aventure historique est incomparable; à 10 ans près ( 1915 ), c'était du Jules Verne ( mort en 1905 ).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/11/23 02:07 par danmrb.

Et encore... Si tu shoote de la Fomapan 100 t'es bon souffler pendant 2 jours et acheter un compresseur.
Mais en même temps, les églises... Est-ce bien nécessaire...?

Ca marche aussi pour les mosquées ou les synagogues ?
Sans parler de temples et autres lieux de culte ???

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Oui ça a l'air hypergon, dit comme ça.

Une question à se poser c'est F/48 c'est avec la compensation du filtre étoile ou c'est juste l'ouverture de l'optique genre F/
Le cosinus thêta d'un 140° étant assez balèze ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
...
>
> Il faut enlever le volet, mais le voile de visée
> est sur l'optique, on enlève le voile, on presse
> la poire de l'étoile et on remet le voile sur
> l'optique et à F/48 la pose est jouable d'un coup
> de voile ...


Moi je vois bien le coup de muleta enlever le voile et aussi arracher ou tordre, par la même occasion les palettes à cosinus thêta du ventilateur !!!
n'oubliez pas de faire la vidéo !!!
L'analyse de risques, c'est un métier ;-)

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Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
> >
> > Il faut enlever le volet, mais le voile de
> visée
> > est sur l'optique, on enlève le voile, on
> presse
> > la poire de l'étoile et on remet le voile sur
> > l'optique et à F/48 la pose est jouable d'un
> coup
> > de voile ...
>
>
> Moi je vois bien le coup de muleta enlever le
> voile et aussi arracher ou tordre, par la même
> occasion les palettes à cosinus thêta du
> ventilateur !!!

Aucun risque j'ai eu l'occasion de manipuler un Goertz d'origine, l'étoile ne dépasse pas de la monture, elle est légèrement en retrait ...
Et nul n'est obligé d'être brutal, lever le voile se fait en douceur ...

Bravo à J.P.A. qui sera peut-être le premier GP-iste équipé de l'Hypergon moderne.


En attendant le retour d'expérience, une petite simulation avec OSLO-EDU ne coûte pas cher

https://lambdares.com/oslo

OSLO-EDU pour windauze uniquement mais c'est gratos chez lambdares.com/oslo-edu-download

simulation de l'hypergon en 75 mm de focale à f/48 selon le brevet US N°706650

épaisseur  totale                 13,1 mm

tirage optique               	  66,7 mm
= distance entre le sommet de la dernière lentille et le foyer

distance du milieu (diaph) jusqu'au foyer   66,7 + 13,1/2 = 73,25 mm

diamètre de cercle image à 67° = 2x177 mm = 354 mm  ; le format 20x25 est couvert

Tracé de rayons à f/48 avec une inclinaison maxi de 67° (134° d'angle de champ)

On voit que le faisceau se réduit au fur et à mesure de l'inclinaison ; de plus, la lumière s'étale sur une surface inclinée qui est de plus en plus grande.
Dans ce type d'objectif, la loi d'éclairement est en cos^4(theta)
cos^4(67°) = 0,023 soit une perte de plus de 5 diaphs par rapport au centre


Courbes FTM en fonction des fréquences spatiales, au centre du champ, à 58°et à 67° d'inclinaison

Au centre à f/48 l'optique est limitée par la diffraction
À 58° d'inclnaison, on a entre 4 et 10 cy/mm ce qui n'est pas mal, même mieux que nécessaire pour un tirage contact

Courbes FTM en fonction de la position dans le champ pour 10, 20 et 40 cy/mm (rien ne passe à 40 cy/mm)

Par comparaison, un sténopé optimal pour une distance de projection de 75 mm demande un trou de 0,3 mm environ soit f/240 ; et le piqué de son image au centre ne dépassera pas 3 cy/mm.
Contre 10 à 20 cy/mm au centre du champ pour l'hypergon de 75 mm fermé à f/48.

--------------

Oui ça a l'air hypergon, dit comme ça.
J.P.A. a toujours voulu jouer à l'hypergon avec nous.

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 23/11/23 13:39 par Emmanuel Bigler.

Avec un tel tirage optique et un angle de 140° le montage sur une chambre 8x10 devrait être assez délicat, même avec un soufflet GA et une planchette rentrante bricolée.
Est-ce si "Hyper...gonpliqué "?
GB

Simulation FTM plus réaliste pour une optique couvrant le 20x25
FTM en différents points du champ (CI 354 mm) pour les fréquences spatiales de 2,5 - 5 - 10 cy/mm

On notera la séparation rapide des courbes sagittales et tangentielles.
D'autre part, le foyer paraxial situé à 66,7 mm en arrière du sommet de la dernière lentille ne correspond sans doute pas à la meilleure qualité d'image sur tout le champ.
Il faudra chercher un compromis sur tout le champ en focalisant un peu plus près de l'objectif.

E.B.

Hello
on peut faire de jolies choses à 130°
mais c'est chaud!
Merci pour les courbes.
J.Ph.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une question à se poser c'est F/48 c'est avec la
> compensation du filtre étoile ou c'est juste
> l'ouverture de l'optique genre F/
> Le cosinus thêta d'un 140° étant assez balèze
> ...

D'après le lien donné par EB:
[www.phsc.ca]
Le diaph 48 correspondrait à f:22 et le diaph 96 à f:31
Le diaph 48 servirait uniquement pour la mise au point car à cette ouverture l'optique ne couvre pars le 8x10
Le diaph de travail serait le 96 soit f:31 environ

zznortz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Une question à se poser c'est F/48 c'est avec
> la
> > compensation du filtre étoile ou c'est juste
> > l'ouverture de l'optique genre F/
> > Le cosinus thêta d'un 140° étant assez
> balèze
> > ...
>
> D'après le lien donné par EB:
> [www.phsc.ca]
> Le diaph 48 correspondrait à f:22 et le diaph 96
> à f:31
> Le diaph 48 servirait uniquement pour la mise au
> point car à cette ouverture l'optique ne couvre
> pars le 8x10
> Le diaph de travail serait le 96 soit f:31 environ

Ok,

F/22 géométrique et F/48 photométrique avec le jeu de l'étoile
F/31 géométrique et F/96 photométrique avec le jeu de l'étoile
.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/23 09:39 par Nestor Burma.

Hello
j'espère qu'il est livré avec un mode d'emploi...

@EB (QJSAP)
Dans la doc, il parle d'une lentille de 19mm de diamètre.
Peux-tu me passer la formule optique que tu as modélisé? (un tableau excel va bien)
Je voudrai pouvoir anticiper un peu le montage avec le copal-sinar.
Merci
J.Ph.

Bonjour Jean Philippe

Si tu mets un copal Sinar, pas sûr que ca passe en termes de tirage et de vignettage...

Pour du 8x10, il serait plus simple de bâtir une boite type sténopé ou point and shoot camera calée à l'hyperfocale ou sur une rampe hélicoïdale.

J'en ai une en 13x18 avec un 90mm et un sténopé...

Mais en 8x10 avec un 75mm, je me demande quelle type d'image ça peut donner...
Et attention à ne pas photographier le bout du rail ;-)))

J'ai un dos en bois springback en 8x10 avec dépoli pour bâtir une boite pour un essai si cela peut aider...

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/11/23 12:05 par Francois Croizet.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> > >
> >
> F/22 géométrique et F/48 photométrique avec le jeu de l'étoile
> F/31 géométrique et F/96 photométrique avec le jeu de l'étoile
> .

OK
des calculs, encore des formules et les résultats ?
Je pense que l'étoile métallique produit une sorte de "dégradé" différent selon l'ouverture de diaphragme choisie.

conrad_hoffman écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est supposé que vous donnez 1/6 de l'exposition sans le filtre, puis le reste avec le filtre en place et en rotation.
[www.photo.net]
[www.deepl.com].

Ce "nouveau" Hypergon" a-t-il un traitement anti-reflets ?
[www.profession-opticien.com]

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > >
> > >
> > F/22 géométrique et F/48 photométrique avec
> le jeu de l'étoile
> > F/31 géométrique et F/96 photométrique avec
> le jeu de l'étoile
> > .
>
> OK
> des calculs, encore des formules et les résultats
> ?
> Je pense que l'étoile métallique produit une
> sorte de "dégradé" différent selon l'ouverture
> de diaphragme choisie.

C'est le principe du filtre dégradé concentrique et cela ne change pas le :

F/22 géométrique et F/48 photométrique avec le jeu de l'étoile
F/31 géométrique et F/96 photométrique avec le jeu de l'étoile
.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je voudrai pouvoir anticiper un peu le montage
> avec le copal-sinar.

Perso je me passerais du Copal Sinar et aussi du soufflet et du corps avant,
Je fabriquerais une planchette sortante directement montée sur le corps arrière ...

>



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/23 12:23 par Nestor Burma.

... passer la formule optique que tu as modélisée ?

hypergon brevet US N°706650 (année 1900)

https://patents.google.com/patent/US706650A/en?oq=US+706%2c650

https://patentimages.storage.googleapis.com/64/5c/f6/2b31a12b7ac94e/US706650.pdf

en 75 de focale j'ai les dimensions suivantes
verre Schott BK1 n=1,510091 nu=63,46
surfaces sphériques

1ère lentille verre BK1
R1 6,1642979895746
e1 1,6052328757504
R2 6,1926915466063

e3 air 4,9452960774647

2ème lentille verre BK1
R3 -6,1926915466063
e4 1,6052328757504
R4 -6,1642979895746

E.B.

Hello
ok merci.
Je pense qu'ils ont utilisé un autre verre et d'autres rayons car ils parlement de 19mm de diamètre des lentilles...

l'idée d'une HOBO pour cette optique est une possibilité, j'ai d'ailleurs en réserve des brides de soufflet HS idéales pour cela...

Mes "évaluations" pour du "F16" (plein soleil en été) me donnent des temps de pose assez courts difficilement faisable avec un voile, bouchon ou une raquette...
Pour les intérieurs d'églises, pas trop de soucis à se faire, mais pour l'extérieur...
Et puis si ça ne passe pas dans e copal-sinar, on fera sans.
J.Ph.