au sujet du Distagon 60 3,5

Bonsoir à tous,

J'ai une question au sujet d'une optique à monter sur un Hasselblad.
Il s'agit du Distagon 60 3,5. L'exemplaire que j'ai repéré semble être la version C. J'ai bien vu qu'il a existé par la suite en CB, CF, etc...
Je ne parviens pas à savoir si la formule optique a changé avec le temps, ou encore la qualité du traitement, ou bien si les changements ne sont que mécaniques et cosmétiques.
D'autre part, si vous aviez des retours d'utilisation de cette optique, cela m'intéresse.

Mille mercis d'avance pour vos éclaircissements,

Jean-Philippe.

Bonjour

Sur le site Hasselblad Historical vous avez les données techniques:

[www.hasselbladhistorical.eu]


Bonne journée
Philippe

La version C chromée a la même formule optique que les suivantes, mais pas le traitement T* de Carl Zeiss, mais un traitement simple (monocouche ?) pour le NB, pas optimisé couleur...
Les C-T* noir, CF, CB qui ont suivi ont toutes ce traitement mais des améliorations techniques; baflage amélioré, obturateur prontor sur CF et CB au lieu du compur des C et C-T*, puis position F sur CF pour boîtiers à obturateur focal série 2000 ou 200, abandonnée sur la version CB.
Cette dernière version, économique, a pourtant une rampe de map + douce et bague caoutchouc + agréable que la CF.

Hello
il y a eu des C-T* chromé...
et j'irai même jusqu'à dire qu'à part un 80F2.8, tous les chromé sont C-T* car le T* est arrivé en même temps que la série V à peut être un ans près...
mais bon, je ne suis pas un spécialiste blad ou zeiss
J.Ph.

extrait de "hasselblad lens guide (Rick Nordin): (The Hasselblad Lens Guide - Industry Surplus Australia [isurplus.com.au]...‎)

"Starting with the introduction of the 500C in 1957, the c lenses where developped for the 500C series of bodies(...)These lenses are satin chrome with black lenses becoming available in the 1970s...These lenses where manufactured between 1957 and the late 1970s, being gradually replaced by C-T* lenses"

"C-T* lenses are black, except for the very earliest which are satin chrome...The first lenses to get the T* multicoating (6 layers) where the 30mm, 40mm and the SWC Biogon 38mm. The 80mm C-T* appeared in late 1974. By the end of 1976, most of the C series lenses where produced in multicoated form."

Selon Nordin, le T* est donc apparu entre 17 et 19 ans après les premiers C chromés (1957vs 1974 à 76).

Tous les objectifs Blad depuis le début sont traités multicouche. Le traitement T* (qui lave encore plus blanc) est venu plus tard. Il existe des objectifs C silver T*. Quand la livrée noire est apparue, tous les objectifs étaient déjà passés en T*.
Les 65/3.5 et 100/3.5 répondaient au cahiers des charges de la Nasa et datent de la fin des année 60 et il me semblent qu'ils n'existent qu'en noir. Il est possible que les premiers aient une couronne à l'avant chromée (comme mon C 100mm).
Avant la production du 60mm/3.5, il existait un 60mm/4 (et avant 5.6) chrome qui est d'une construction et qualité différentes.
C'est regrétable que le site [www.hasselbladhistorical.eu] ne soit plus mis à jour depuis des lustres et que l'on a pas un site qui décrit l'historique de la production avec plus de détails.

Même moi je m'y perds !

Oui, on s'y perd, je pensais que le Nordin était un des ouvrages les plus sérieux sur Blad...
Pour ma part, je ne pense pas, cher blowupster que tous les C chromés étaient traités multicouche, traités certes oui, mais sûrement pas multicouches.
Dans les années 70, Pentax communiquait sur son traitement SMC (les Takumar SMC), Nikon sur son NIC, Canon sur son Super Spectra Coating et Blad-Zeiss sur son T*...
Si le traitement multicouche existait avant, pourquoi l'auraient-ils tellement mis en valeur à ce moment-là?
Mes anciennes docs Hasselblad (années 60-70) n'en parlent pas et j'ai utilisé un vieux Sonnar C 250 en couleur, je peux vous assurer que son rendu, typé doux et "flare" en contre-jour, ainsi que le traitement violet sans autre reflet me laissent dubitatif sur un traitement multicouche.
Par contre la doc de présentation des T*, objectifs C noirs et traités 6 couches ( aujourd'hui il y en a bien plus dans certains cas) insiste sur les progrès de ce traitement...

En améliorant le traitement (multi ?)couche Zeiss l'a mentionné avec le T*, ce traitement est beaucoup plus efficace que le précédant.

J'ai deux 80mm/2.8 Zeiss de 1950 pour Blad qui ont un flare en contre jour presque inévitable.
A noter que la formule a été modifiée début des années 60
En même temps mon 250mm/5.6 de 1955 est parfaitement utilisable avec un pare soleil et a peu changé jusqu'à présent; excepté le traitement T* et le flocage interne avec la version CFi et ....le nombre de lames du diaph qui c'est réduit en 1957.

Il y a des objectifs chromés T* (j'ai un C 150mm/4 T* chromé). Probablement ceux produits avant le passage de la livrée au noir.
Il y a 10 ans on donnait des nèfles pour des objectifs chromés car systématiquement considéré comme non T*, actuellement il y a une demande pour les chromés.

Hello
il me semble que dans le catalogue "Telos" bleu et jaune toutes les optiques C noire existaient en C chromée...
J.Ph.

Bin j'aurais bien aimé voir un 60 ou 100mm/3.5 en chrome

Dans mes anciennes docs Hasselblad, système: 1976, toutes optiques en noir C-T*.
Docs de 1971; 4/40mm Distagon, 3,5/100 Planar (objectif spécial selon la doc !), 4;3/105 UV-Sonnar, 5,6/135 S-Planar et 8/500 Tele-Tessar noirs; mais 4/50 Distagon, 2,8/80 Planar, 5,6/120 Planar, 4/150 Planar et 5,6/250 Sonnar encore chromés. Mais aucune mention de traitement T*.
Cela confirme mes suppositions sur le traitement multicouche apparu vers 1973-74 (Nikon a généralisé ses traitements multicouche en 1974 aussi) et confirme aussi que les premiers objectifs T* pouvaient encore être chromés pour certains (50, 80, 120 et 150 voire 250).
Donc pas de 3,5/60mm ni de 3,5/100mm chromés...!

arcablad écrivait:
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> Donc pas de 3,5/60mm ni de 3,5/100mm chromés...!

Le collectionneur fou recherchera un C 100mm/3.5 de la première série qui avait la couronne frontale chromée...comme le cercle des cadrants des premières Jaguar XJ-6 !

J'utilise régulièrement un 501 avec diverses optiques dont deux 80mm : C noir T* et CF, les performances de ce dernier sont nettement supérieures à celles du C noir, en terme de netteté pure mais aussi et surtout de microcontraste, le C est aussi très susceptible au flare.
Les formules optiques ont beau être les mêmes, la différence est flagrante. Le seul avantage du 80 C est sa compacité.

Mark écrivait:
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> J'utilise régulièrement un 501 avec diverses
> optiques dont deux 80mm : C noir T* et CF, les
> performances de ce dernier sont nettement
> supérieures à celles du C noir, en terme de
> netteté pure mais aussi et surtout de
> microcontraste, le C est aussi très susceptible
> au flare.
> Les formules optiques ont beau être les mêmes,
> la différence est flagrante. Le seul avantage du
> 80 C est sa compacité.

Pour certifier vos propos il faudrait que vous testiez sérieusement une bonne centaine d'exemplaires de ces optiques,
Les optiques sont rarement toutes identiques, seul le grand nombre permet d'avoir un avis véritable.

Nestor Burma écrivait:
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> Les optiques sont rarement toutes identiques, seul
> le grand nombre permet d'avoir un avis véritable.
De grosse différences peuvent apparaître avec le temps. J'ai eu l'expérience de nettoyage de lentille entre avant et après !!

J'ai le 100mm en C première version et et CFi, les deux excellents, j'ai vendu mes C80mm noir et CFE :les deux étaient identiquement moins bon.

Je ne dispose pas de ce temps… ;- ))

C'est juste de l'empirisme qui a une valeur certes relative.
Cependant, j'ai peu constater la même différence qualitative entre d'autres focales ayant la même formule optique (Sonnar C et CF).

> J'ai le 100mm en C première version et et CFi, les deux excellents

Vous ne pouvez pas décemment mettre sur le même plan ces deux optique, vous les avez comparé en contrejour ?

bonsoir, et merci pour toutes ces précisions, même si ma question a semble-t'il suscité un débat qui en dépasse le cadre initial!

Si je comprends bien, mon exemplaire du 60 F3,5 qui est un T* aura les mêmes performances optiques qu'une version CFI?

Une autre petite question : l'usage d'un pare-soleil vous semble-t'il indispensable avec cette optique?

Merci et à bientôt,

Jean-Philippe.

Les deux ont la même formule optique.
[www.hasselbladhistorical.eu]
Le CFi a en plus un meilleur flocage interne ce qui est bon pour augmenter le contraste et baisser le flare. Le problème des reflets internes est une poisse surtout pour les longues focale.
Oui un pare soleil c'est bien,même si je trouve que le 38mm/60mm pour CF est un peu light.

Perso j'utilise de plus en plus des pare soleils à soufflet quand je peux.
L'âge du capitaine peut faire aussi. Un objectif de 30 ans qui a été nettoyé 3 fois par semaine n'a pas forcément la même qualité de traitement multi-couche qu'un récent gardé par un amateur.

Bonjour,

Je ne connais pas les dernières versions. En tout cas je peux attester que le Distagon C 3,5 de 60mm ne m'a jamais déçu,
tenté par un 50mm, j'en ai eu deux et je m'en suis très vite débarrassé, à vil prix, tellement ils étaient mauvais....
Bon, je mets cela sur le compte du matériel acheté d'occasion dont on ne connaît pas l'historique, difficile de croire que Zeiss ait pu produire de tels culs de bouteille !!
J'en profite pour dire combien l'amateur que je suis apprécie, malgré leur côté peu pratique, les "C" équipés de Compur, quelle esthétique !!
Des objectifs coomme cela on n'en fabriquera jamais plus..

Léon Ehrhart écrivait:
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> Des objectifs coomme cela on n'en fabriquera jamais plus..

Les premiers 50mm (Série C) étaient moins bons.

Dans le vintage, il y a ça: [www.photoscala.de]
...hélas incompatibles avec un obturateur focal.

Bonjour,
J'ai omis de préciser qu'il s'agissait de C "T"
Cdlt

Bon disons qu'avec l'arrivée du FLE (Donc CF FLE) les choses se sont améliorée.
Attention les 50mm "non FLE" sont équivalents en C, C T* et CF.