Collodion et paysages

Bonjour a tous,

Je pratique la photo numérique depuis des années, et j'ai récemment eu l'occasion de tirer une pelicule en 6*9 sur le folding de ma grand mère apres l'avoir demonté, nettoyer, remonté avec un certain succès. Cette nouvelle approche de la photo et la decouverte il y a deux ans du procédé Collodion Humide dans un documentaire me motive a passer la dedans pour un certain type de photo.

Plutot réservé habituellement aux portraits ou objets (d'apres ce que je vois un peu partout) j'aimerais pour ma part mettre des paysages sur mes futures plaques de verres.

Alors voila, ne connaissant pas trop les astuces techniques de calculs etc concernant les formules optiques qui font la diversité des chambres noires, j'aurais besoin d'un petit coup de pouce pour m'orienter quand au choix des objectifs qui seront les plus aptes a cette pratique.
Dans l'ideal je commencerais avec un format assez standard de chambre, le temps de maitriser la technique pour les plaques etc ... et par la suite je passerais surement a plus grand.
Si vous avez des liens ou des documents qui permettent d'apprendre et comprendre les formules optiques et d'etre autonome pour se chercher des objectifs en fonction de ses besoins ca serait le top du top.

Merci d'avance pour vos retours, conseils et avis .

Belle journée à tous.

Laurent

Je ne vous conseillerai pas pour le collodion humide n'ayant jamais pratiqué ce procédé.
Pour le format, personnellement, je trouve que sans agrandissement et pour du paysage 13x18 cm(5x7") est un minimum.
Je laisse la place aux spécialiste du collodion.

[www.grosfi.ch]

Un PdF en lien "Optiques et Collodion"

Merci Jean-Paul,

Ca me parait etre le minimum en effet.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> [www.grosfi.ch]
>
> Un PdF en lien "Optiques et Collodion"

Merci pour ce lien. Très instructif et peut etre deja un peu pointu pour mes debuts, mais c'est principalement des mesures et tests sur la transmission des optiques a ce que j'ai compris.

La question que je me pose le plus c'est comment faire/determiner (par le calcul ou autre) les ou l'objectif qui va me permettre de faire du paysage et d'avoir une distance de mise au point et de profondeur de champs suffisante pour cette pratique.
Je vois fréquement que les objectifs utilisés sur chambre pour faire des portraits avec un sujet a 3-4 m sont des focales de 200 voire 300mm, et les pdc sont hyper courtes alors que les ouvertures sont a f7 ou f9! Je suis du coup pas mal aux fraises avec mes habitudes au 24-36 ou le portrait se fait entre 50 et 100mm de focale et des f1.4 ou f2.8 pour des pdc équivalentes aux plaques de verre que j'ai vu!

Par exemple pour une chambre au format 13x18, vers quel type d objectif je vais devoir m'orienter et comment arrive-t'on a determiner les caractéristiques de celui ci pour etre capable de faire une photo de paysage avec une MAP a environ 100m et une profondeur de champs "infini" ou de plusieurs mètres afin d'avoir un ensemble visible et coherent ?

Merci.

Il serait sans doute judicieux de commencer par shooter un peu de plan film pour se familiariser avec les différents aspects de la prise de vue à la chambre...
Le collodion est un procédé exigeant qui demande de maîtriser les bases avant tout, sinon c'est échec et découragement assuré.

Et un total néophyte qui s'attaque à un procédé délicat (en photo ou tout autre domaine) en commençant par poser 1000 questions à propos de choses évidentes sur un forum ne reçoit que peu de réponses car on sait d'expérience qu'il va abandonner rapidement et que c'est de l'énergie perdue.
Faites d'abord du film jusqu'à ce que la pdv soit une routine bien huilée, lisez, documentez vous sur le collodion et si vous voulez toujours en faire revenez avec les questions qui vous restent. Elles seront pertinentes et obtiendront des réponses des spécialistes (pas moi ;-)

Bonne chance

laurent74 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > [www.grosfi.ch]
> >
> > Un PdF en lien "Optiques et Collodion"
>
> Merci pour ce lien. Très instructif et peut etre
> deja un peu pointu pour mes debuts, mais c'est
> principalement des mesures et tests sur la
> transmission des optiques a ce que j'ai compris.
>
> La question que je me pose le plus c'est comment
> faire/determiner (par le calcul ou autre) les ou
> l'objectif qui va me permettre de faire du paysage
> et d'avoir une distance de mise au point et de
> profondeur de champs suffisante pour cette
> pratique.
> Je vois fréquement que les objectifs utilisés
> sur chambre pour faire des portraits avec un sujet
> a 3-4 m sont des focales de 200 voire 300mm, et
> les pdc sont hyper courtes alors que les
> ouvertures sont a f7 ou f9! Je suis du coup pas
> mal aux fraises avec mes habitudes au 24-36 ou le
> portrait se fait entre 50 et 100mm de focale et
> des f1.4 ou f2.8 pour des pdc équivalentes aux
> plaques de verre que j'ai vu!
>
> Par exemple pour une chambre au format 13x18, vers
> quel type d objectif je vais devoir m'orienter et
> comment arrive-t'on a determiner les
> caractéristiques de celui ci pour etre capable de
> faire une photo de paysage avec une MAP a environ
> 100m et une profondeur de champs "infini" ou de
> plusieurs mètres afin d'avoir un ensemble visible
> et coherent ?
>
> Merci.

Ne te prends pas la tête sur les objectifs.
Si tu fais du 13x18, prends un 210 tessar, ce sera très bien.
Dans la même idée, un 300mm tessar pour du 20x25.
Fait des essais en PF pour te faire une idée comme te le conseille très justement Yourix.

Ensuite apprends le collodion et réfléchis à ton laboratoire mobile.

Marc.

laurent74 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > [www.grosfi.ch]
> >
> > Un PdF en lien "Optiques et Collodion"
>
> Merci pour ce lien. Très instructif et peut etre
> deja un peu pointu pour mes debuts, mais c'est
> principalement des mesures et tests sur la
> transmission des optiques a ce que j'ai compris.

Transmission spectrale

> La question que je me pose le plus c'est comment
> faire/determiner (par le calcul ou autre) les ou
> l'objectif qui va me permettre de faire du paysage
> et d'avoir une distance de mise au point et de
> profondeur de champs suffisante pour cette
> pratique.

La PdC (profondeur de champ) sera toujours très très faible, entre un film classique de Mr Kodak et le collodion, vous pouvez diviser la PdC par 2 ou par 4

> Je vois fréquement que les objectifs utilisés
> sur chambre pour faire des portraits avec un sujet
> a 3-4 m sont des focales de 200 voire 300mm, et
> les pdc sont hyper courtes alors que les
> ouvertures sont a f7 ou f9!

Si vous connaissez le petit format et que F/5,6 est votre diaphragme de référence, son équivalent en terme de PdC et de rendu sera de F/22 en 4x5 inch et F/45 en 8x10 inch avec du film et avec moins de PdC au collodion.

> Je suis du coup pas
> mal aux fraises avec mes habitudes au 24-36 ou le
> portrait se fait entre 50 et 100mm de focale et
> des f1.4 ou f2.8 pour des pdc équivalentes aux
> plaques de verre que j'ai vu!

Le collodion a un gros problème avec la PdC, F/1,4 en 24x36 équivaut à F/5,6 en 4x5 et F/11 en 8x10 avec du film, mais beaucoup plus faible avec du collodion.

> Par exemple pour une chambre au format 13x18, vers
> quel type d objectif je vais devoir m'orienter et
> comment arrive-t'on a determiner les
> caractéristiques de celui ci pour etre capable de
> faire une photo de paysage avec une MAP a environ
> 100m et une profondeur de champs "infini" ou de
> plusieurs mètres afin d'avoir un ensemble visible
> et coherent ?

Aucune optique ne vous donnera cela, c'est pour cela que l'on compense ce type de carence par une bascule du corps avant si l'on l'estime cela nécessaire.
En fait on ne fait jamais la mise au point à 100 mètres, l'infini c'est 50 ou 100 fois la focale utilisée.
En 13x18 une optique de base, genre 210-300, utilisée à F/32 vous donnera une PdC acceptable, et vous aurez la possibilité de basculer pour placer le peu de net ou vous le souhaitez, de 1 m à l'infini sans aucune difficulté, mais dans un plan et non dans le volume cadré ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/02/23 16:57 par Nestor Burma.

Yourix écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il serait sans doute judicieux de commencer par
> shooter un peu de plan film pour se familiariser
> avec les différents aspects de la prise de vue à
> la chambre...
> Le collodion est un procédé exigeant qui demande
> de maîtriser les bases avant tout, sinon c'est
> échec et découragement assuré.
>
> Et un total néophyte qui s'attaque à un
> procédé délicat (en photo ou tout autre
> domaine) en commençant par poser 1000 questions
> à propos de choses évidentes sur un forum ne
> reçoit que peu de réponses car on sait
> d'expérience qu'il va abandonner rapidement et
> que c'est de l'énergie perdue.
> Faites d'abord du film jusqu'à ce que la pdv soit
> une routine bien huilée, lisez, documentez vous
> sur le collodion et si vous voulez toujours en
> faire revenez avec les questions qui vous restent.
> Elles seront pertinentes et obtiendront des
> réponses des spécialistes (pas moi ;-)
>
> Bonne chance

Je comprend ton message, mais j'ai pas 1000 questions en fait j'en ai bien qu'une seule, "la formule qui fait la relation taille de "capteur" / focale/ ouverture /distance de map /pdc ou un ouvrage qui traite de cela

"Le collodion a un gros problème avec la PdC, F/1,4 en 24x36 équivaut à F/5,6 en 4x5 et F/11 en 8x10 avec du film, mais beaucoup plus faible avec du collodion."

"Aucune optique ne vous donnera cela, c'est pour cela que l'on compense ce type de carence par une bascule du corps avant si l'on l'estime cela nécessaire.
En fait on ne fait jamais la mise au point à 100 mètres, l'infini c'est 50 ou 100 fois la focale utilisée.
En 13x18 une optique de base, genre 210-300, utilisée à F/32 vous donnera une PdC acceptable, et vous aurez la possibilité de basculer pour placer le peu de net ou vous le souhaitez, de 1 m à l'infini sans aucune difficulté, mais dans un plan et non dans le volume cadré ..."


Merci Nestor pour ton retour

laurent74 écrivait:
-------------------------------------------------------
> ... en fait j'en ai bien qu'une seule, "la
> formule qui fait la relation taille de "capteur" /
> focale/ ouverture /distance de map /pdc ou un
> ouvrage qui traite de cela
je vous conseille de lire la page wikipédia sur la profondeur de champ en faisant les calculs pour divers formats... Ainsi, vous vous rendrez compte qu'il y a des constantes (distances de MAP), des variables "moles" comme le cercle de confusion (CDC) qui varie avec l'usage (tirage de contact ou agrandi), des variables dures (diffraction, résolution des films)...
Pour les rapports de focales / formats / angles de champs, on obtient de bien meilleurs "ressentis" de focales / usage en utilisant comme "focale standard" la diagonale du carré inscrit dans les formats (24x24mm pour le 24x36 ou 56x56mm pour les formats films 120, y compris pour les 6x12 à 6x24cm).

à l'usage sur le terrain, on trouve des calculateurs / applis pour tous les smart-trucs depuis longtemps (j'utilise DOF sur palm-pilot) et que leur "justesse" dépend des paramètres personnels que vous rentrerez dedans (notamment diamètre du CDC vs finesse du grain).

Après : "collodion" et "collodion + chambre + extérieur" sont d'autres problèmes...

J.Ph.

Pour ma culture, pourquoi le collodion à t il une pdc moins importante qu'avec un film ?
Une histoire d'épaisseur de la couche "sensible " ?
(C'est la seule raison logique que je trouve.. )

tonio007 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour ma culture, pourquoi le collodion à t il une
> pdc moins importante qu'avec un film ?

Cela ne concerne pas que le collodion, les capteurs numériques ont le même effet

> Une histoire d'épaisseur de la couche "sensible " ?

Et non pas du tout,

Souvent ce que l'on nomme net, sur un résultat, une plaque ou un négatif souple, c'est ce qui est le mieux ou le plus défini, on s'exprime souvent en paire de ligne.

Un film grand format genre Tri-X nous donne une fois placé dans un chassis 80 à 100 Pl/mm, et derrière une optique 25-40 Pl/mm et donc un CdC en conséquence
Une plaque Collodion dans son chassis peut nous donner une résolution de 200-300 Pl/mm et derrière une optique 50-80 Pl/mm mais avec une chute très brutale de baisse de résolution, centre/bord, avant-plan, arrière plan, bascule, tout est amplifié, le rapport net flou est très amplifié, comme avec un dos numérique, et le CdC est différent.

Donc au final, on peut dire, sans se tromper que, plus c'est net, moins il y a de net ...
La PdC dépend directement de la résolution ...

J'ai eu l'occasion, de regarder de près des 8x10 collodion pris avec une optique moderne tiré à l'agrandisseur sur du gélationo-bromure en 200x250 et franchement, c'est très net, sans grain et une PdC très faible ...

Pour le cas extrême, le sténopé, faible résolution, au collodion, très haute résolution, on pourra estimer au choix, que la PdC est nulle ou infinie selon les critères de résolution du net ou pas net.

Ok, merci, compris !

"Plus c'est net moins il y a de net"
Ça résume bien, et c'est logique
Je me coucherai moins bête ce soir :)

200 voir 300 paires de lignes/mm... quand même...
Ça commence à chiffrer !


Un jour, faudra que j'essaye
Comme tant de choses...

Ps: étonnant que les cadors du couchage de couches sensibles n'arrivent que difficilement à de telles résolutions
Est ce une histoire de sensibilité limitée à certaines longueurs d'ondes ?

Ps2 : A quand du film au collodion ? (Et les optiques qui suivent naturellement !) ;)

tonio007 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ps: étonnant que les cadors du couchage de
> couches sensibles n'arrivent que difficilement à
> de telles résolutions

Il existe du gélatino-bromure à 1000 pl/mm et plus simple à utiliser que du collodion ...

> Est ce une histoire de sensibilité limitée à
> certaines longueurs d'ondes ?

Cela joue, mais ce n'est pas le vrai problème

> Ps2 : A quand du film au collodion ? (Et les
> optiques qui suivent naturellement !) ;)

Impossible, il s'agit de collodion humide ...

C'était de toute façon une question plus théorique qu'autre chose
Je ne saurais que faire de 300, 400 ou 1000 pl/mm
Mes objectifs non plus d'ailleurs ...

Et mes tirages, n'en seraient pas meilleurs !
(Si c'était si simple...)

tonio007 écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'était de toute façon une question plus
> théorique qu'autre chose
> Je ne saurais que faire de 300, 400 ou 1000 pl/mm

Si vous fréquentez les brocantes ou les curiosités photographique, vous avez pu croiser ces portes plumes anciens "monument de Paris", vous avez une petite loupe dans le manche et une photographie minuscule mais bien nette d'un monument de Paris, ces micro cliché sont au collodion et la résolution extrême du procédé permet cela.

> Mes objectifs non plus d'ailleurs ...

En fait si, la formule "de l'inverse de la racine de la somme des carré des inverses" vous montre que la haute résolution du support profite à l'ensemble ...

> Et mes tirages, n'en seraient pas meilleurs !

Il faut commencer par définir meilleur

> (Si c'était si simple...)

Simple non, mais c'est un foisonnement, difficile de savoir à l'avance ce qui va tracer le chemin ...

>
> Si vous fréquentez les brocantes ou les
> curiosités photographique, vous avez pu croiser
> ces portes plumes anciens "monument de Paris",
> vous avez une petite loupe dans le manche et une
> photographie minuscule mais bien nette d'un
> monument de Paris, ces micro cliché sont au
> collodion et la résolution extrême du procédé
> permet cela.
>

Merci de l'information, j'avais un de ces portes plumes dans le temps qui est perdu malheureusement

Des paysages au collodion, ca s'est fait dès le début, voir par exemple les frères Bisson dans les Alpes, du 50x50 cm, mais avec une armée de porteurs et je crois, un transfert des collodions sur toile cirée.

[expositions.bnf.fr]

Ma maigre expérience avec le collodion est qu'il faut être humble avec ce procédé, la technique est simple mais elle comporte de nombreux tours de main et avant de s'aventurer à l'extérieur, je pense qu'il vaut mieux jouer dans un labo, d'autant plus qu'en extérieur, c'est soit le labo portatif, soit l'utilisation de la technique du collodion sec.

Cordialement,

ivan



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/02/23 08:47 par ivanr.

Hello
une question de béotien :
pourquoi le collodion doit-il être humide? n'y a-t-il pas de possibilité de préparer ses plaques à l'avance et les exposer sèches?
Le collodion, c'est la matrice qui contient les sels d'argent sensibles, sec ou humide, ces sels sont toujours sensibles, non?
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> pourquoi le collodion doit-il être humide?

Il s'agit de collodion humide qui par nature doit être insolé humide

> n'y
> a-t-il pas de possibilité de préparer ses
> plaques à l'avance et les exposer sèches?

Il s'agit d'un procédé différent, du collodion à plaque sèche, la sensibilité est différente (30 fois moins pour la version sèche)

> Le collodion, c'est la matrice qui contient les
> sels d'argent sensibles, sec ou humide, ces sels
> sont toujours sensibles, non?

Le collodion est une matière utilisé en pharmacie et en explosif, et en photographie, principalement au studio et au labo, mais les deux procédés secs et humides ont cohabité, mais la version humide a eu beaucoup plus de succès ...

Collodion humide : 1 à 3 ISO
Collodion à sec : 0,03 à 0,1 ISO

Hello
merci
donc l'éther aurait un effet sensibilisateur?
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> merci
> donc l'éther aurait un effet sensibilisateur?

Possiblement, je connais les différences, mais pas le mécanisme intime du rôle de l'éther.

Un procédé collodion sec au miel:

[archive.org]

Attention aux ours !

Cordialement,

ivan

Peut on croire le titre ?
aussi rapide ,