Précision Timer RH Designs

Luc Peiffer écrivait:
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> tonio007 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Étonnant une telle dérive même si dans
> > l'absolu, c'est surtout la reproductibilité
> qui
> > compte
> > Comment arrivez vous à mesurer si
> précisément
> > les temps d'expo réels ?
> > Les temps d'expo sont ils réguliers ?
>
>
> Hexar49 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> [www.galerie-photo.info]
> 76737,276756#msg-276756

ah pardon, j'avais raté cette partie....
au moins les temps de sont constants !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/03/23 10:04 par tonio007.

Hello
est-ce qu'une telle imprécision ne pourrait pas être due au fait que le 50Hz ne fait plus 50Hz?
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> est-ce qu'une telle imprécision ne pourrait pas
> être due au fait que le 50Hz ne fait plus 50Hz?
> J.Ph.


La stabilité des réseaux électriques est une qualité de leur régulation par laquelle la fréquence est maintenue à ±0,05 Hz autour de 50 Hz

certes, certes, autrefois, mais il me semblait que depuis 10~15ans que l'on a connecté une centrale yougoslave toute pourrie au réseau européen le 50Hz était dans les choux au point que les horloges qui se base sur cette fréquence prennent environ 30 minute par ans dans la vue...

Je n'ai pas ouvert le RH Designs pour voir mais je suppose que les circuits ne sont pas alimentés en 220 VAC et que la cadence de l'horloge interne n'est pas influencée par la fréquence du réseau public.

amansjeanphilippe écrivait:
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> certes, certes, autrefois, mais il me semblait que
> depuis 10~15ans que l'on a connecté une centrale
> yougoslave toute pourrie au réseau européen le
> 50Hz était dans les choux au point que les
> horloges qui se base sur cette fréquence prennent
> environ 30 minute par ans dans la vue...

Ok, mais cela ne fait que 0,00571 %

Sur ce RH designs il s'agit 1-2%

Personnellement cette "erreur" ne me dérange pas,
Mais aujourd'hui on peut trouver une montre précise et fiable pour moins de 20 euro,
La mesure du temps d'un montre ordinaire est d'une précision de 1s / jour,
Soit 1/86400 = 0,00116 %
une dérive de 1-2% semble étonnante ...

j'essayerai sur le mien ce soir

autant les millièmes de secondes en moins, je ne suis pas équipé pour les mesurer
autant sur 62 secondes au lieu de 64, ca doit être à ma portée !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/03/23 16:27 par tonio007.

amansjeanphilippe écrivait:
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> certes, certes, autrefois, mais il me semblait que
> depuis 10~15ans que l'on a connecté une centrale
> yougoslave toute pourrie au réseau européen le
> 50Hz était dans les choux au point que les
> horloges qui se base sur cette fréquence prennent
> environ 30 minute par ans dans la vue...

Ce n'est effectivement plus vrai, actuellement afin d'empêcher les protections de découplage des centrales privées photovoltaïques raccordées au réseau public de déclencher, on a fixé une gamme de fréquence de 49.4Hz à 50.6Hz (2.4% de variation).
L'intégration dans les réseaux de centaines de centrales (photovoltaïque, éolienne...) fait qu'il est difficile de maintenir la stabilité des réseaux en fréquence.
Par contre concernant un appareil d'horlogerie de ce prix il est surprenant qu'il n'intègre pas un circuit quartz précis pour la base de temps (ou un circuit GPS) et qu'il se serve, comme une vulgaire horloge de cuisinière uniquement de la fréquence de base du réseau de distribution.
Si c'est le cas c'est quand même une technologie ancienne et "bon marché".

EDF ne garantie pas 50hz au millionième près mais garantie que le nombre de phases est toujours le même sur 24h00.
Autrement dit les alternateurs peuvent tourner plus vite la nuit pour "rattraper" l'erreur.
Ainsi les horloges synchronisées sur le secteur sont forcément justes au long cours.

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" Seuls les plus aptes survivront. "
(Charles Darwin)

Les horloges centrales synchronisées sur le 50 hz secteur avec satellites filaires ca doit être un peu fini , les gares peut être ?
Chez Lidl pour 10€ on a une horloge synchro radio avec trotteuse, ok pour mon labo.
Sinon, je m'étais racheté d'occasion un timer Philips PDT 024, mon premier timer qui était tombé en panne. A l'essai , hors jeu , temps aléatoires .
Ce qui m'a poussé à vérifier les autres, Baueerlé et gralab à moteur , lpl, philips 020, de vere , ont l'air de tenir les temps demandé avec delta une seconde par ma mesure manuelle.
Mais si le RH tout beau n'est pas parfaitement précis , autant prendre un chinois tout moche.

tonio007 écrivait:
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> j'essayerai sur le mien ce soir
>
> autant les millièmes de secondes en moins, je ne
> suis pas équipé pour les mesurer
> autant sur 62 secondes au lieu de 64, ca doit
> être à ma portée !


64 secondes sur le timer représentent 62 secondes et quelques sur le chrono du telephone

Finalement c'est plutôt précis entre 2 appareils ;)

Oui, cela confirme que c'est bien le RH Designs qui est "à la rue" côté précision et cela peut être mis en évidence avec de simples outils.
Même si nous sommes tous d'accord pour dire que ce n'est pas fondamental, c'est au minimum inattendu et frustrant quand on pense avoir investi dans un appareil de précision.

Avez vous posé la question à RH Design au final ?

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Oui, j'ai communiqué leur réponse un peu plus haut mais je la duplique à nouveau ci-dessous :

Hi Jean

Thank you for your email.
Sorry, I can't really help, the Stopclock measurements are within tolerances.
We ate not familiar with this Gralab unit.


Kind regards

Paul Petterson
RH Designs

RH Designs is the trading name of RH Designs Limited
Registered Office – Ringwood Farm, Unit 2, Minster Lovell, Oxfordshire, OX29 0ND
Registered in England and Wales Registered Number 12491283

Si une grande précision n'est pas utile pour l'utilisation que l'on fait de cet appareil, pourquoi s'en préoccuper plus que nécessaire? Pour faire deux pages sur GP?:)
Il me semble que cet appareil, que je n'ai pas, a des fonctions plus utiles en tirage argentique qui peuvent justifier l'investissement.

Par amusement je viens de vérifier avec le chronomètre de mon téléphone la précision de mes deux vieilles horloges mécaniques de labo Junghans: +/- 1,5 s de différence sur 64 secondes et je pense que ce décalage variable provient de la commande de démarrage peu réactive.
J'ai repeint la plus rouillée et l'ai mise dans ma cuisine pour mes œufs à la coque.:)

Je ne m'en suis pas préoccupé avant de chercher à valider le système d'éclairage par COB et donc de mesurer le temps de montée/stabilisation de cette évolution. Je l'ai déjà dit, c'est sans importance sur le plan photographique.

Ventdesable écrivait:
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> Le plus important c’est la répétabilité.


Qualité d'une mesure qui donne le même résultat si on la répète dans des conditions identiques et dans un court intervalle de temps.
[www.larousse.fr]

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Si une grande précision n'est pas utile pour
> l'utilisation que l'on fait de cet appareil,
> pourquoi s'en préoccuper plus que nécessaire?
> Pour faire deux pages sur GP?:)

Pourquoi pas, tout simplement ...

Le plaisir d'écrire...:) La frustration d'avoir un matériel haut de gamme qui n'est pas à la hauteur de ses spécifications ...:(



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/03/23 10:52 par bellegarde.

bellegarde écrivait:
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> Le plaisir d'écrire...:) La frustration d'avoir
> un matériel haut de gamme qui n'est pas à la
> hauteur de ses spécifications ...:(

En fait ce RH est à la hauteur de ses caractéristiques constructeurs, mais ce modèle en particulier n'est pas conforme aux attentes habituelles de mesure de temps ...

C'est exactement ça et rien d'autre.

Exactement. Merci à François de nous avoir démontré que sa précision était inférieure à sa résolution d'affichage.

Pour autant il me semble qu'en termes de répétabilité c'est plutôt bon, et c'est, comme le souligne VdS, le seul critère qui compte.

A l'usage ce Stopclock - contrairement à son cousin Analyseur- me convient parfaitement, en termes d'ergonomie comme de possibilités, notamment avec ses deux canaux, très pratiques pour le flashage ou le split grading- et la possibilité - en mode programme- de se remettre en focus pour ajuster le positionnement des masques lors des maquillages délicats.

Maintenant je ferais quand même le test pour savoir, par curiosité ;-)

tout a fait d'accord
le plus important est la répétabilité et celle ci est bonne
de plus, coté fonctionnalités, c'est le timer le plus utile que j'ai utilisé

Bonjour,
Il me semble que dans la notice de cet appareil, il est signalé que les valeurs de temps affichées sont "arrondies" car le nombre d'afficheurs est limité...

Oui, le nombre de digits est limité mais pas au point de perdre 2 secondes sur 64.Ceci-dit, je l'ai utilisé toute la journée et ses fonctionnalités me conviennent parfaitement, il faut juste ne pas d'en servir pour valider un projet technique car il ajoute un paramètre instable, mais il n'est pas fait pour ça et j'ai d'autres minuteurs beaucoup plus précis qui conviennent.

En fait il faudrait revenir aux timers dédiés aux lumières froides chères à nos américains, comme le "Metrolux timer", qui disposent d'une sonde et permettent de piloter le lumination du papier en ajustant le temps d'exposition.

Rh Designs en fait un pour les têtes froides à contraste variable Zone VI et Aristo avec la sonde plantée dans la tête.
J'utilisais en ce temps là avant l'arrivée de la tête LED.

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

Hexar49 écrivait:
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> Oui, le nombre de digits est limité mais pas au
> point de perdre 2 secondes sur 64.Ceci-dit, je
> l'ai utilisé toute la journée et ses
> fonctionnalités me conviennent parfaitement, il
> faut juste ne pas d'en servir pour valider un
> projet technique car il ajoute un paramètre
> instable, mais il n'est pas fait pour ça et j'ai
> d'autres minuteurs beaucoup plus précis qui
> conviennent.

c'est juste que la seconde fait un peu plus d'1 vraie seconde mais de manière plutot stable (et c'est le plus important)