Caractéristiques Obturateur Copal 3

J'ai un Copal 3 N°724052 dont les dimensions sont les suivantes:
Épaisseur 37 mm.
Filetage de la bague de montage : diamètre 60 mm.
Filetages de montage des blocs optiques avant et arrière: diamètre intérieur du filet: 55 mm. Pas du filetage: de l'ordre de 0,7 ou 0,75 mm?
La personne qui me l'a vendu m'avait dit que cela correspondait à un standard de chez Copal.
Pourrais-je avoir des précisions sur quant aux normes des filetages intérieurs et quels objectifs peuvent se monter sur cet obturateur?

J.M.C.

Filetages etc: [skgrimes.com]

J'ai avancé dans les relevés. Le filetage de la bague de montage sur planchette: Diamètre 60 mm au pas de 0,75.
Les filetages intérieurs pour le montage des blocs optiques correspondent à un standard des compound 3, soit: Diamètre 55,6 mm au pas de 40 filets au pouce.
Ma Question reste d'actualité pour ce qui est des optiques qui pourraient éventuellement se monter sur cet obturateur?

J.M.C.

Bonjour,
J'imagine que vous pensez aux optiques anciennes. Si ce n'était pas le cas,
- chez Rodenstock Apo-W 210, Apo Sironar N et S 240, 300, 360 mm
- chez Schneider les APO Symmar, S&L 300,480mm, SSXL 210, Télé Xenar 400,600mm
- chez Fuji Fujinon W 360mm
- chez Nikon Nikkor W 240, 300,360, T-ED 600,800,1200, M450


Liste non exhaustive, bien sûr..

Je ne pensais pas que ce filetage intérieur (Diamètre 56 pas 40 dpi) pouvait concerner autant d'objectifs ! En plus, ça fait du monde et du beau monde!
Merci pour ces précieuses indications.

56 mm c'est copal 3S(et non 3 tout court) pas sûr que la réponse de MarcN soit bonne...

Bonjour Jean-Paul,

Allons bon. J 'ai une bonne partie de ces optiques, sur lequel il est indiqué Copal 3; j'ai aussi regardé sur les catalogues des fabricants pour ceux que je n'avais pas, je n'ai jamais vu de Copal 3S, alors que la version 1S est parfois mentionnée.

Connaissant JM Collignon de notre congrès GP de Douchy et de mon expo à Rosult (ça date!), je n'ai pas vérifié l'aspect métrologie (ou dit autrement pour moi un Copal 3 c'est un Copal 3).

Se pourrait-il aussi que son 3 soit plutôt un 3S? J'ai qd m^me l'impression que les Copal 3 sont plus courants que les 3S

Voici un extrait du catalogue Rodenstock pour la gamme Sinaron S qui va permettre de vérifier (je suis désolé je suis trop à la bourre pour le faire)..

Les dimensions données en suivant le lien donné par Dan Fromm correspondent à celles que j'ai postées, et je crains que le Copal de JM Collinet soit plutôt un 3S et non un simple 3...

... je crains que le Copal de JM Collinet soit plutôt un 3S et non un simple 3 ...

Ite, missa est.

Bis repetita placent.

Toutes dimensions en millimètres.
                Numéros :       00          0             1         Compur-2      Copal-3s         3
 1/filetage de bague         M25x0,5    M32,5x0,5      M39x0,75     M50x0,9       M61,0x0,75     M62,0x0,75
 2/diamètre de l'anneau      26,1        34,6          41,6         52,2          64,0           65,1
 3/alésage de planchette     26,3        34,8          41,8         52,5          64,2           65,3
 4/filet. lent. frontale     M22,9x0,5   M29,5x0,5     M40,0x0,75   M45,75x0,64   M56,0x0,75     M58,0x0,75
 5/filet. lent. arrière      M22,9x0,5   M29,5x0,5     M36,0x0,75   M45,75x0,64   M56,0x0,75     M58,0x0,75
 6/dist. entre pl. d'appui   16          20,0+-0,025   20,0+-0,025  26,75         28,6+-0,025    31,5
 7/diamètre d'iris (Max)     17,4        24            30           35            45             45

Note : certains compurs N°2 ont des cotes légèrement différentes de celles indiquées dans ce tableau ; pour les Copal N°3, il n'est pas toujours indiqué clairement si c'est un N°3s ou un N°3, il faut donc vérifier le filetage de bloc optique 56 ou 58

Épaisseurs des planchettes
Toutes épaisseurs en millimètres.
   Compur ou Copal ; N°0 :   1,5->4    N°1 :  1,3 (Compur 1) ou 1,5->3    N°3 : 1,5->5
   Prontor Pro     ; N°01S : 1,5->3    N°1S : 1,5->3                      N°3 : 1,5->4
   Copal Press     ; N°0   : 1,5->3    N°1  : 1,5->2

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 31/03/23 20:42 par Emmanuel Bigler (modérateur).

bonjour
[www.largeformatphotography.info] Compound shutter sizes Ole Tjugen

pour le Compound 3 tube 7,
il y a une différence théorique pour la bague de montage 60 0.75 contre 60 29 1/13 TPI, mais ..

> des familles d'optiques ....
j'ai un Xenar 4.5 210 Compound 3 No 8 0xx xxx ( années 1963 .. ) qui correspond bien
Heliar 4.5 210 ...

- rajout d'une confirmation pour l'information en négatif : un groupe optique monté sur un Copal 3S ne visse pas dans le Compound 3 : tourne 1 ou 2 tours, puis bloque.

sur l'historique Compound - Copal 3, il y a de la lecture :
copal 3 variants site:largeformatphotography.*
et
copal 3 varriants site:largeformatphotography.*



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/03/23 18:31 par danmrb.

J'ai fait une petite erreur qui peut amener à une certaine confusion.
Le filetage est bien un Diamètre 55,6 par 40 filets au pouce (et non 56 comme indiqué dans ma dernière intervention).
Le pied à coulisse et le peigne ne laissent aucun doute.

J'ajoute que le filetage de la bague de montage est effectivement au diamètre 60 par 0,75.
J'ai donc l'extérieur a des côtes métriques avec un intérieur au standard Compound 3. Tout cela vérifié avec précautions.

J.M.C.

Du coup il faut regarder les optiques qui se montent sur un Compound 3, et non un Copal..

Je ne comprends pas bien toute cette discussion. J.M. Collinet commence par dire qu'il a un COPAL..., je suppose parce que c'est marqué dessus (?) alors pourquoi parler de Compound?
Les mesures données correspondent plus à un 3S qu'à un 3. Les 4/10 de différence? Et si les normes étaient du filetage male du groupe optique et non du filetage intérieure de l'obturateur...(dans le tableau donné par E.M. "filet. lent. front.")
Qu'est ce qui se monte sur un Copal 3S? Un Apo Ronar 9/360 mm par exemple, filetage male du groupe optique avant 56 mm pile poil.

Jean-Paul Mahé écrivait:

> J.M. Collinet commence par dire qu'il a un COPAL..., je suppose parce que c'est marqué
> dessus (?) alors pourquoi parler de Compound?

il faut lire l'historique Copal 3 . cf ci-dessus.
"sur l'historique Compound - Copal 3, il y a de la lecture :
copal 3 variants site:largeformatphotography.*
et
copal 3 varriants site:largeformatphotography.*"

J.M. Collinet a donc une des premières pièces de l'histoire mouvementée.

Il faut lire en effet le site large format photography. Indépendamment du diamètre, il est aussi question du pas, et celui-ci n'est pas un métrique; c'est un véritable pas impérial (40 filets au pouce).

Déjà évoqué en 2018

[www.cjoint.com]

En fait, je pense avoir un Copal 3 conçu pour remplacer un Compound 3. Comme l'écrit MarcN, il faut que je cherche du côté des objectifs montables sur Compound 3.
Je vais faire un relevé complet de cet obturateur et l'enverrai à Photo-collecter afin qu'il puisse éventuellement le joindre à sa précieuse documentation.

Suite du feuilleton......
J'ai trouvé dans mon fourre-tout un objectif qui colle au poil: le tele-Xenar 360 mm. Ça en fait déjà un........

Dimensions et cotes fonctionnelles des obturateurs Compound N° 3, 4, 5 et Compur N°2

Compilation de M. Ole Tjungen publiée sur le forum étazunien le 8 mars 2007, d'après un document officiel de chez Deckel.

Source :
Message de M. Ole Tjungen sur le forum étazunien en 2007
http://www.largeformatphotography.info/forum/showpost.php?p=223663&postcount=1

Document original de chez Deckel, tableau des cotes fonctionnelles des Compound, que M. Ole Tjungen a simplement retranscrit sous forme de texte :
https://www.suaudeau.eu/memo/rep/compur-repair/02-05.html

Document original de chez Deckel, tableau des cotes fonctionnelles des Compur N°2, que M. Ole Tjungen a simplement retranscrit sous forme de texte :
https://www.suaudeau.eu/memo/rep/compur-repair/02-04.html

Il y avait cinq sortes d'obturateurs Compound, les plus récents possédaient une synchro flash X

1/ Compound 3-X Tube 7
2/ Compound 4-X Tube 9
3/ Compound 4-X Tube 10/II
4/ Compound 5-X Tube 12/I
5/ Compound 5-X Tube 12/II


Le filetage des groupes optiques des Compound est identique à l'avant et à l'arrière avec un pas de 40 filets au pouce = 0,635 mm
Les compound 3 et 4 ont une bague de montage avec un pas de 29-1/13 filets au pouce. Pour le Compound 5, c'est M90x1.
29+1/13 = 29,077  ; 25,4 / 29,077 = 0,87 mm donc proche de 0,9, et non pas de 0,75 mm qui est le pas de la bague de montage d'un Compur N°1 ou 3 ou d'un Copal N°1 ou 3.

                                                                                                    distance entre
                        diamètre de filetage   diamètre de                                          l'avant de 
                        des groupes optiques   filetage                                             la planchette
                        tous les pas sont      de la bague de    diamètre     diamètre   épaisseur  et l'arrière de
Désignation             40 filets au pouce     montage en mm     d'iris max   hors-tout  totale     l'obturateur
                        soit 0,635 mm          (29-1/13 : 0,87)  en mm        en mm      en mm      en mm            
Comp. 3-X Tube 7        M55,69 x 0,635         M60   x 0,87       40          87          37          15,7
Comp. 4-X Tube 9        M62,20 x 0,635         M65,9 x 0,87       52         106          50          21,8
Comp. 4-X Tube 10/II    M67,92 x 0,635         M76,7 x 0,87       52         106          45          19,3
Comp. 5-X Tube 12/I     M82,77 x 0,635           M90 x 1          64,5       125,5        74          33,2
Comp. 5-X Tube 12/II    M82,77 x 0,635           M90 x 1          64,5       125,5        60          25,2

Les vitesses les plus rapides sont :

Compound 3   1/100e s
Compound 4   1/75e s
Compound 5   1/50e s

--------------------------------------------------

Il y avait 3 sortes de Compur N°2

1/ Compur 2-X Tube 5/I
2/ Compur 2-X Tube 5/II
3/ Compur 2-X Tube 6/II


À noter que (selon la doc officielle Deckel de 1962)
les Compur N°2 ont, comme les Compounds, des filetages des blocs optiques au pas de 0,635 (40 filets au pouce) et des filetages de bague de montage au pas de 0,87 (29-1/13 filets au pouce) donc pas comme les N°1 ou N°3 qui ont des pas métriques de 0,75 mm à la fois pour les blocs optiques et les bagues de montage.

Le filetage des groupes optiques des Compur N°2 est identique à l'avant et à l'arrière avec un pas de 40 filets au pouce = 0,635 mm

                                                                                                  distance entre     
                      diamètre de filetage   diamètre de                                          l'avant de         
                      des groupes optiques   filetage                                             la planchette      
                      tous les pas sont      de la bague de    diamètre     diamètre   épaisseur  et l'arrière de  
Désignation           40 filets au pouce     montage en mm     d'iris max   hors-tout  totale     l'obturateur     
                      soit 0,635 mm          (29-1/13 : 0,87)  en mm        en mm      en mm      en mm            
Compur 2-X Tube 5/I   45,8  x 0,635          50   x 0,87       35      	    80,5       35 	  14,6      
Compur 2-X Tube 5/II  45,8  x 0,635          50   x 0,87       35 	    80,5       25 	   8,3       
Compur 2-X Tube 6/II  49,65 x 0,635          55,8 x 0,87       35 	    80,5       30,8 	  12,2

Vitesse max du Compur N°2 : 1/200^e s

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/04/23 12:27 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Concernant le fameux filetage 29 1/13 filets au pouce. En fait, cela correspond à la moitié du pas métrique de 1,75 à quelques microns près.
Sur mon tour, je l'ai obtenu en divisant par deux le rapport d'un train de pignons de la tête de cheval dédié au pas de 1,75. J'ai remplacé un train de 98/28 (rapport 3,5) par un train de 105/60 (rapport 1,75) et le tour est joué !
Je pense que compte tenu de l'échelle des pas métriques commune à tous les tours, il doit être possible de réaliser cette manip. sur pas mal de machines. En tout cas ça vaut le coup de se mettre devant sa collection de pignons et de prendre la calculette.