Degré d'inclinaison de la bascule avant plus faible sur une field ?

Bonjour à tous,

Je suis très étonné de constater que la capacité de bascule avant, avant de vignetter, sur une Chamonix 45N est 2 fois moindre qu'avec une Sinar F2 en utilisant le même objectif 5,6/135mm Caltar II N. Avec la Sinar j'ai une inclinaison possible de 20° alors que la Chamonix vignette à 10° !... Tous les autres réglages étant à 0.

Je ne trouve aucune mention de ce phénomène dans mes livres ni sur internet ce qui me surprend énormément. Pourriez-vous m'expliquer à quoi cela est dû ? Est-ce le cas sur toutes les chambres de campagne ?

D'avance merci.

Vania

Vania écrivait:
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> Bonjour à tous,
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> Je suis très étonné de constater que la
> capacité de bascule avant, avant de vignetter,
> sur une Chamonix 45N est 2 fois moindre qu'avec
> une Sinar F2 en utilisant le même objectif
> 5,6/135mm Caltar II N. Avec la Sinar j'ai une
> inclinaison possible de 20° alors que la Chamonix
> vignette à 10° !... Tous les autres réglages
> étant à 0.

Si vous avez ce problème, et pourquoi pas, il ne s'agit pas de vignettage optique, mais de vignettage mécanique, alors il y a forcement une erreur quelque part.

> Je ne trouve aucune mention de ce phénomène dans
> mes livres ni sur internet ce qui me surprend
> énormément. Pourriez-vous m'expliquer à quoi
> cela est dû ? Est-ce le cas sur toutes les
> chambres de campagne ?

Juste une connerie, à vous de la trouver.

Soufflet conique qui entrecoupe une partie des rayons plus rapidement qu'avec un soufflet carré

Nestor Burma écrivait:
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> Vania écrivait:
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> > Bonjour à tous,
> >
> > Je suis très étonné de constater que la
> > capacité de bascule avant, avant de vignetter,
> > sur une Chamonix 45N est 2 fois moindre qu'avec
> > une Sinar F2 en utilisant le même objectif
> > 5,6/135mm Caltar II N. Avec la Sinar j'ai une
> > inclinaison possible de 20° alors que la
> Chamonix
> > vignette à 10° !... Tous les autres réglages
> > étant à 0.
>
> Si vous avez ce problème, et pourquoi pas, il ne
> s'agit pas de vignettage optique, mais de
> vignettage mécanique, alors il y a forcement une
> erreur quelque part.
>
> > Je ne trouve aucune mention de ce phénomène
> dans
> > mes livres ni sur internet ce qui me surprend
> > énormément. Pourriez-vous m'expliquer à quoi
> > cela est dû ? Est-ce le cas sur toutes les
> > chambres de campagne ?
>
> Juste une connerie, à vous de la trouver.

Une connerie je ne dirai pas, en fait il faut décentrer vers le haut ou le bas en fonction du sens de la bascule, le corps avant étant plus petit que le corps arrière. Ca n'est pas du tout évident quand on ne connait pas ce système.
Mais cela pose un gros problème de cadrage qui fait qu'en pratique la bascule me semble plus limité sur une field qu'une monorail non ?

Photo-collector écrivait:
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> Soufflet conique qui entrecoupe une partie des
> rayons plus rapidement qu'avec un soufflet carré


Donc ça ne serait pas dû à la taille du corps avant mais à la forme du soufflet (même si les 2 vont ensemble) ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/23 11:19 par Vania.

Sur la Sinar la bascule est à la base du cadre, sur la Chamonix 45 elle est dans l'axe de la planchette .
La différence vient peut etre de là.
Il faudrait que je test, Norma 4x5 / Chamonix 45 N2, Nikon W 135 mm
Par ailleurs le 135 mm a un CI un peu petit pour les mouvements.

Hello
c'est forcement "mécanique" vu que l'optique est la même.
Avec un 135mm, le soufflet grand angle doit être encore utilisable, faites un essai avec...
J.Ph.

Il faut t décentrer en hauteur un peu plus qu'avec un carré pour que le cône du soufflet entoure le cône des rayons de l'objectif et n'en intercepte pas une partie.

Un crayon, un rapporteur et une feuille de papier vous permettront de tracer les schémas ... c'est ludique et instructif

Il y a d'ailleurs un ouvrage (Large Format Nature Photography par Jack DYKINGA - ISBN 0-8174-4157-3 - AMPHOTO BOOKS) dans lequel l'autre trace le trajet des rayons lumineux au travers d'une chambre à soufflet conique pour mieux faire comprendre l'interférence du soufflet.

Vania écrivait:
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> > Juste une connerie, à vous de la trouver.
>
> Une connerie je ne dirai pas, en fait il faut
> décentrer vers le haut ou le bas en fonction du
> sens de la bascule, le corps avant étant plus
> petit que le corps arrière. Ca n'est pas du tout
> évident quand on ne connait pas ce système.
> Mais cela pose un gros problème de cadrage qui
> fait qu'en pratique la bascule me semble plus
> limité sur une field qu'une monorail non ?

D'une part c'est une connerie, et d'autre part c'est mécanique,
Cette connerie n'est peut-être pas de votre fait, elle vient peut-être d'une mauvaise conception de chambre, mais cela reste une connerie.
Les planchettes rentrantes et les soufflets ballons permettent d'éviter ce genre de mésaventure.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/23 11:57 par Nestor Burma.

je viens de sortir la Chamonix , j'ai le soufflet dit universel qui a un grand pli à l'avant , a la position 135 du corps avant et l'infini le pli avant du soufflet doit entrer dans le champ.quand on bascule.
Comme le dit Jean Philippe , voir avec le soufflet ballon.

Merci à tous donc je n'ai plus qu'à trouver un soufflet ballon si le problème se pose trop souvent :-)
Dernières questions :
je comprends pour le soufflet ballon, mais en quoi une planchette rentrante pourrait aider ?
Est-ce qu'un 150mm avec un CI identique de 200 éviterait d'avoir ce problème ?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 06/04/23 12:09 par Vania.

Un crayon, un rapporteur et une feuille de papier ... et vous comprendrez aisément

Avec une platine rentrante, les rayons de l'objectif se forment plus en arrière du soufflet et interférent donc moins avec celui-ci

Vania écrivait:
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> Merci à tous donc je n'ai plus qu'à trouver un
> soufflet ballon si le problème se pose trop
> souvent :-)

Sans doute

> Dernières questions :
> je comprends pour le soufflet ballon, mais en
> quoi une planchette rentrante pourrait aider ?

La planchette rentrante décale le problème et réduit la compression du soufflet.

> Est-ce qu'un 150mm avec un CI de 200 éviterait
> d'avoir ce problème ?

Même pas, cela peut même être pire, c'est mécanique et non optique, donc les solutions sont mécaniques, sauf à trouver une optique rétrofocus couvrant le format, ce qui serait une solution optique, mais cela n'existe pas, il faut la faire ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/23 12:19 par Nestor Burma.

On peut avoir le soufflet ballon directement chez Chamonix view caméra: ou chez Adaflex.
[www.chamonixviewcamera.com]
sinon c'est les mêmes cadres que celui pour Shen Hao HZX45 , seulement cette référence de Shen Hao 4x5

Nestor Burma écrivait:
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> Vania écrivait:
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> > Merci à tous donc je n'ai plus qu'à trouver
> un
> > soufflet ballon si le problème se pose trop
> > souvent :-)
>
> Sans doute
>
> > Dernières questions :
> > je comprends pour le soufflet ballon, mais en
> > quoi une planchette rentrante pourrait aider ?
>
> La planchette rentrante décale le problème et
> réduit la compression du soufflet.
>
Quand vous dites que ça décale le problème, est-ce que cela signifie que j'aurai un peu plus de bascule possible quand tout le reste est à 0 ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/23 12:58 par Vania.

Le mot "connerie" est peut être un peu fort, artefact mécanique aurait peut être été plus approprié...

Mettez vous de coté par rapport à la chambre et essayez de visualiser le cône des rayons couvert par votre optique selon son cercle d'image et essayez d'identifier où ça bloque...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Vania écrivait:
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> > > Merci à tous donc je n'ai plus qu'à trouver
> > un
> > > soufflet ballon si le problème se pose trop
> > > souvent :-)
> >
> > Sans doute
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> > > Dernières questions :
> > > je comprends pour le soufflet ballon, mais
> en
> > > quoi une planchette rentrante pourrait aider
> ?
> >
> > La planchette rentrante décale le problème et
> > réduit la compression du soufflet.
> >
> Quand vous dites que ça décale le problème,
> est-ce que cela signifie que j'aurai un peu plus
> de bascule possible quand tout le reste est à 0 ?

La planchette rentrante décale le problème mécanique, donc réduit le vignettage mécanique ...

Gilles Villaret écrivait:
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> je viens de sortir la Chamonix , j'ai le soufflet
> dit universel qui a un grand pli à l'avant , a
> la position 135 du corps avant et l'infini le pli
> avant du soufflet doit entrer dans le champ.quand
> on bascule.
> Comme le dit Jean Philippe , voir avec le soufflet
> ballon.


Du coup selon vous ce problème se retrouvera sur toute les fields avec soufflet conique ou certaines marques sont mieux conçues et évitent cela ?

Nestor Burma écrivait:
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> > > > Merci à tous donc je n'ai plus qu'à
> trouver
> > > un
> > > > soufflet ballon si le problème se pose
> trop
> > > > souvent :-)
> > >
> > > Sans doute
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> > > > Dernières questions :
> > > > je comprends pour le soufflet ballon, mais
> > en
> > > > quoi une planchette rentrante pourrait
> aider
> > ?
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> > > La planchette rentrante décale le problème
> et
> > > réduit la compression du soufflet.
> > >
> > Quand vous dites que ça décale le problème,
> > est-ce que cela signifie que j'aurai un peu
> plus
> > de bascule possible quand tout le reste est à 0
> ?
>
> La planchette rentrante décale le problème
> mécanique, donc réduit le vignettage mécanique
> ...

Ok, merci pour ces précisions.