Claies de séchage

Styrofoam comme Styrodur est une marque, c'est du polystyrène extrudé. Ca résiste à plusieurs découpes du tirage sec? (au cutter je suppose)

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Styrofoam comme Styrodur est une marque, c'est du
> polystyrène extrudé. Ca résiste à plusieurs
> découpes du tirage sec? (au cutter je suppose)


Oui, Jean-Paul c'est exactement ça, du Polystyrène extrudé.
Du point de vue usage, le Kraft part plutôt bien; au besoin remouiller pour le faire partir.
Ce sont surtout les coups de cutter répétitifs qui usent la plaque.
Ensuite, il faut repartir avec des plaques neuves et bien souvent je retrouve toujours un usage détourné pour les plaques fatiguées pour éviter la déchèterie.

@ Nestor, je stoppe là n'ayant pas le souhait de débattre sans fin.

Au passage, si je comprend bien vos tirages sont donc sous presse en fait, c'est peut-être ce que je n'ai pas bien compris.
J'ai pensé que vous faisiez du "marouflage" sur du verre, un peu comme on le faisait autrefois émulsion côté verre pour tenter du glaçage (qui fût pour moi un échec systématique :-D).
On ne peut donc pas comparer des choux et des carottes...

Il est une évidence que je ne mets pas mes tirages "sous presse" avec des plaques qui font quelques grammes et que je ne discute pas de la masse volumique des deux matériaux...

En résumé
Votre méthode marche et vous en êtes content, très bien !
Le mienne marche aussi et c'est bien également ... elle est juste différente.

Cordialement.

Bernard31 écrivait:
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> @ Nestor, je stoppe là n'ayant pas le souhait de
> débattre sans fin.

A chacun ses limites

> Au passage, si je comprend bien vos tirages sont
> donc sous presse en fait, c'est peut-être ce que
> je n'ai pas bien compris.

Absolument, vous n'avez pas compris mon propos

> J'ai pensé que vous faisiez du "marouflage" sur
> du verre, un peu comme on le faisait autrefois
> émulsion côté verre pour tenter du glaçage
> (qui fût pour moi un échec systématique :-D).
> On ne peut donc pas comparer des choux et des
> carottes...

J'ai répété plusieurs fois qu'il s'agissait de presser les tirages à froid

> Il est une évidence que je ne mets pas mes
> tirages "sous presse" avec des plaques qui font
> quelques grammes et que je ne discute pas de la
> masse volumique des deux matériaux...

C'est pourtant le sujet que j'ai évoqué

> En résumé
> Votre méthode marche et vous en êtes content,
> très bien !

Ce n'est pas ma méthode, la mise sous presse est aussi vielle que le papier, quelques milliers d'années

> Le mienne marche aussi et c'est bien également
> ... elle est juste différente.

Elle ne fonctionne qu'avec quelques papiers, Diamantino utilise des portes isoplanes à cet usage et cela fonctionne aussi, mais uniquement en gélatino-bromure ...

@ Nestor, décidément vos limites à vous sont de ne prendre en compte que vos seuls propos.
Je vous engage toutefois à lire les toutes premières interventions qui parlaient de "marouflage au Kraft" sur du verre.
Désolé d'avoir fait un amalgame avec vos propos personnels qui effectivement sont clair (à la relecture) mais vous n'avez pas compris à votre tour que je ne réagissait pas vraiment à vos propos aussi pertinents soient-ils.
Et surtout ce n'est pas une raison pour en faire un débat stérile à mon avis.
Donc si ça peut vous calmer ou plutôt vous satisfaire je peux aussi valider mille fois votre méthode.
Ca vous va comme ça ?
et peut-on passer à autre chose?

Bernard31 écrivait:
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> @ Nestor, décidément vos limites à vous sont de
> ne prendre en compte que vos seuls propos.

Absolument pas, vous critiquez une méthode sans la comprendre, il faudrait donc commencer par apprendre à lire.
Et pour ma part, partager une méthode simple et universelle est parfaitement légitime.

> Je vous engage toutefois à lire les toutes
> premières interventions qui parlaient de
> "marouflage au Kraft" sur du verre.

La question de se fil concerne le séchage sur claie

> Désolé d'avoir fait un amalgame avec vos propos
> personnels qui effectivement sont clair (à la
> relecture) mais vous n'avez pas compris à votre
> tour que je ne réagissait pas vraiment à vos
> propos aussi pertinents soient-ils.

Pourtant, quand vous citez mon pseudo, c'est que vous vous adressez à mes propos ...

> Et surtout ce n'est pas une raison pour en faire
> un débat stérile à mon avis.

Je ne vois pas en quoi ce serait stérile

> Donc si ça peut vous calmer ou plutôt vous
> satisfaire je peux aussi valider mille fois votre
> méthode.

Mais la méthode que je pratique est validée depuis des siècles voir des millénaires, c'est n'ai pas la mienne, juste celle que j'utilise.

> Ca vous va comme ça ?

Mais pour ma part, cela va toujours, je suis d'un naturel optimiste.

> et peut-on passer à autre chose?

Ce n'est pas très important, mais je vous autorise à ouvrir un autre fil que vous pouvez nommer : " autre chose " ...

Un bel exemple de pourrissement dont vous semblez être un grand spécialiste.

Vos démonstration d'égo ne semblent intéresser personne que vous à priori.
Désolé de ne pas avoir rebondi de suite, j'avais piscine, il fait chaud à Toulouse et j'avais donc mieux à faire.

Il vous faut vraiment trouver quelque chose à faire dans la vie à part saucissonner les messages de vos compatriotes pour les dézinguer à tout va.
En bref, j'espère juste que, au delà de ces propos inutiles et absolument stériles, certains auront profité de quelques tuyaux utiles au passage.

Aux autres, désolé d'avoir nourri cette conversation stupide et je me retire en espérant que le Nestor passera lui aussi à "autre chose".
Mais je ne me fais aucune illusion.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/06/23 19:14 par Bernard31.

Bernard31 écrivait:
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> Un bel exemple de pourrissement dont vous semblez
> être un grand spécialiste.

Mais pourquoi contestez-vous une méthode sans même la lire, c'est du pur délire ...

> Vos démonstration d'égo ne semblent intéresser
> personne que vous à priori.

C'est sûr que posséder des verres de 10 mm et s'en servir est une question d'égo, le Porsche Cayenne du laboratoire

> Désolé de ne pas avoir rebondi de suite, j'avais
> piscine, il fait chaud à Toulouse et j'avais donc
> mieux à faire.

A chacun sa vie, pas de problème

> Il vous faut vraiment trouver quelque chose à
> faire dans la vie à part saucissonner les
> messages de vos compatriotes pour les dézinguer
> à tout va.

Je n'ai fait que proposer une méthode pratiquée depuis des siècles

> En bref, j'espère juste que, au delà de ces
> propos inutiles et absolument stériles, certains
> auront profité de quelques tuyaux utiles au
> passage.

Et bien sûr, utiliseront une simple presse par gravité pour aplatir leurs tirages

> Aux autres, désolé d'avoir nourri cette
> conversation stupide et je me retire en espérant
> que le Nestor passera lui aussi à "autre chose".

Il faut toujours répondre au sujet

> Mais je ne me fais aucune illusion.

La vie de labo, c'est le réel et rien d'autre.

Merci pour la référence des plaques Bernard, mon dos s'en réjouit d'avance,

Je vais essayer. Pour du marouflage je précise ;)

Merci pour le tuyau ...
Ne pas se contenter de "ce qui marche depuis toujours", mais expérimenter d'autres voies, une vraie preuve de vitalité !
Sinon, pas trop de dégâts sur Toulouse ?

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Avec plaisir Luco

Ioury, Toulouse va bien, la séance piscine du fait de la chaleur a été déprogrammée par un épisode météo qui nous a propulsé de trombes d'eau sur la tête mais rien de catastrophique en vérité.

Bonjour.

Quelqu'un a déjà essayé la technique du kraft sur plaque inox ?
J'en ai une assez grande et bien rigide, pas trop lourde et facile à ranger, résiste au lavages et pas de risque de casse ni de coupures.

Cordialement ; Jean.

Hexar49 écrivait:
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> Bonjour.
>
> Quelqu'un a déjà essayé la technique du kraft
> sur plaque inox ?

Sur des plaques de glaçage, acier chromé dur

> J'en ai une assez grande et bien rigide, pas trop
> lourde et facile à ranger, résiste au lavages et
> pas de risque de casse ni de coupures.

Cela fonctionne c'est une question d'épaisseur, comme pour le verre, le papier tire très fort ...
En fait tout fonctionne, des feuilles de PVC feront aussi l'affaire.

Il faut juste savoir si l'on combine séchage et feuille plane en une action, ou si l'on décompose en 2 actions, séchage, puis mise sous presse.
Personnellement je préfère cette deuxième version, tout simplement parce qu'elle convient à tous les procédés et tous les papiers ...

résiste auX lavages

Hexar49 écrivait:
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> Bonjour.
>
> Quelqu'un a déjà essayé la technique du kraft
> sur plaque inox ?
> J'en ai une assez grande et bien rigide, pas trop
> lourde et facile à ranger, résiste au lavages et
> pas de risque de casse ni de coupures.

Tout est dit, à savoir que effectivement il faut que ta plaque résiste à une tension non négligeable.
L'émulsion se rétracte très fortement et il faut contrecarrer cet effort intense avec un matériau stable et solide.
Et c'est bien là une des caractéristiques du Styrofoam ou Styrodur de ne pas bouger du tout.
S'agissant de la plaque inox, il ne faut donc pas quelle soit trop fine sinon ça va la courber.
Pour autant, je pense que ce ne serait pas très judicieux même si épaisse car un fois sec il va falloir séparer le tirage de la plaque et je me vois mal faire ça sur une plaque inox au cutter, à moins qu'une technique soit possible moi je ne connais pas mais ça doit exister certainement.
Juste pour dire que si on met des coups de cutter sur une belle plaque inox c'est un peu dommage alors que sur une plaque de Styrodur à 5/6 €, pas de problème.

Pour info, Il m'est arrivé aussi de pratiquer de la présentation de grands tirages sur bois où dans une même action tu sèches, aplanis et présentes ton image pour une expo par exemple. L'avantage étant le coût très modéré comparé à de la mise sous cadre.
Le principe est de tendre (mais attention pas trop !) ton tirage mouillé sur une plaque de bois latté à la dimension finale (solide donc, surtout pas de l'agglo bien sûr) , replier les bords et agrafer à l'arrière.
Le tirage se tend, sèche et il ne reste plus qu'à accrocher ton tirage au mur.
C'est une alternative utilisant la technique du marouflage.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/06/23 11:23 par Bernard31.

Bernard31 écrivait:
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> Pour info, Il m'est arrivé aussi de pratiquer de
> la présentation de grands tirages sur bois où
> dans une même action tu sèches, aplanis et
> présentes ton image pour une expo par exemple.
> L'avantage étant le coût très modéré comparé
> à de la mise sous cadre.
> Le principe est de tendre (mais attention pas trop
> !) ton tirage mouillé sur une plaque de bois
> latté à la dimension finale (solide donc,
> surtout pas de l'agglo bien sûr) , replier les
> bords et agrafer à l'arrière.
> Le tirage se tend, sèche et il ne reste plus
> qu'à accrocher ton tirage au mur.
> C'est une alternative utilisant la technique du
> marouflage.

Technique très mode dans les années 70, à une époque ou le papier était bon marché, donc avant la crise de l'argent provoqué par les frères Hunt ...

Deux trois problème possible, le prix, oui, éviter l'agio, mais les labo pro qui pratiquaient cet encadrement, vernissait le contreplaqué de qualité, recto verso tranches comprises et ponçage parfait pour que le tirage soit plan dans toutes ces dimensions avec des bords francs et nets.
J'ai pratiqué la chose, mais parfois, sans avoir verni, la colle du bois passait dans le tirage ce qui provoquait des taches jaunasses,
Une autre difficulté, était d'anticiper les bords perdus à la prise de vue, les bords perdu étant importants, ce n'est pas toujours simple.

Quand je suis rentré à Vaugirard, cette présentation étant en opposition avec le 100% du négatif selon HCB ou AA ou encore EW, et sous les moqueries de mes camarades qui voyaient dans cette pratique un relent de mauvais photoclub, j'ai cessé de faire des expo sous cette forme.

J'ai pratiqué cette technique, effectivement entre les années 75 et 80, en photo club pour des images affichées au murs de la MJC qui nous accueillait, mais on ne séchait pas les tirages sur le bois, on séchait les tirages à l'air libre sur les tables de ping-pong de la MJC et ensuite, au moment du montage on les remouillait pour les tendre sur le contreplaqué.
On n'avait en général pas la planche adéquate au moment du tirage de la photo sur du papier en rouleau et on la faisait découper ensuite chez M BRICOLAGE ou un machin du même genre aux dimensions du tirages.
Mais comme dit Henri, ca a mal vieilli car on ne vernissait pas les plaques de contreplaqué et au bout d'un moment on avait des taches sur la photo voire des moisissures, les agrafes sur l'arrière rouillaient et ca finissait à la poubelle.
La décoration des couloirs de la MJC était constamment renouvelée de ce fait.

Hello
bon, je viens de lire les 3 pages...
Questions en vrac :

1) donc pour les claies, on utilise soit de la moustiquaire blanche à mailles fines, soit du tamis inox à maille fine, mais que pensez-vous d'utiliser du tissus de verre à mettre au mur? La texture est fine et cela ne se vend pas trop cher en rouleaux
de grande surface. Et puis le tissus de verre doit être décontaminable...

2) on fait le cadre de la claie en quoi?

3) faut-il un meuble pour empiler les claies avec une certaine distance ou alors le choix judicieux de l'épaisseur des cadres permet de les empiler les uns sur les autres?

4) combien de temps dure le séchage en claie?

5) verre et glaçage : si j'ai bien compris, on plaque le papier émulsion face au verres, on fixe au kraft et on laisse sécher. Combien de temps? comment on décolle la photo du verre? quel papier fonctionne le mieux pour cela?

6) c'est quoi le marouflage? (pour moi, "marouflage" c'est passer une coup de raclette pour chasser de l'eau entre photo et support)

7) alternatives au verre : je comprends que le verre en rebute beaucoup mais je comprends aussi que le verre, offrant une surface très lisse et relativement résistante au cuter, ait ses aficionados. Dans le cas du styrotruc, on ne peut pas compter sur une surface suffisamment lisse pour la mettre en contact avec la photo, donc du coup, on ne peut sécher que dos contre le support et kraft qui "empiète" sur la face avant de la photo?

8) kraft qui "empiète" sur la face avant de la photo? on ne peut pas le laisser, comme les coups de pinceaux qui débordent de l'images dans les traitements alternatifs?

9) si on a peur d'un manque de rigidité du styortruc, on peut mettre un tirage de chaque côté, non?

10) expo 70~80 + collage sur bois + "moi je tire plein cadre" : ben on ne peut pas tirer une image plein cadre en 50x70 sur du papier 60x90?

11) Les claies me trottent dans la tête depuis des années (comme les plaques de verres) et je me demande si en faisant des cadres en bois de 10x30mm pour obtenir des claies de 10mm d'épaisseur, avec du tissus de verre et en les empilant sur une paire de tréteaux tissus en l'air je ne ferai pas un ensemble assurant un séchage lent avec un tout petit volume (10mm) pour éviter que le papier ne curve trop...
qu'en pensez-vous?

J.Ph.

Hello,
Pour répondre à certains de tes points

1) je ne suis pas certain que le tissu de verre soit décontaminable: soit par absorption des substances (cas des matière plastiques) ou bien par porosité
2) cadre en bois, version luxe avec baguette affleurante sur le périmètre pour fixer et remplacer la toile facilement (on m'a prêté celles - luxueuses - de Salgado). Mais il y a sur GP un article de Philippe Ossette et son astucieux système fait de tubes PVC
3) le meuble c'est parfait on peut mettre qq chose dessus - par exemple la presse à chaud).
4) temps de séchage = variable en fonction d ela ventilation de la pièce et de l'espacement des claies. Dans ma partie humide qui est peu aérée, il faut bien la nuit, mais un séchage lent favorise la planéité
11) je pense que c'est une bonne idée, avec les réserves exprimées en 1) quant au tissu de verre. Il me semble réaliste de toutes façons de concevoir un système permettent un changement facile des supports du tirage, la contamination finit par arriver un jour..

[www.galerie-photo.com]

cordialement

o7 philippe

Le meuble, les claies réalisées à l'époque par Zone VI et la presse à chaud:
[payral.fr]
image 14 de 15

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

Hello
merci pour le lien.
Quelle colle on utilise? colle PVC ou néoprène? (je n'ai pas connus la colle odeur lavande)

Dans mon idée 11), j'obtiens un ensemble compact où l'humidité ne peut sortir que par les tamis et ainsi éviter un séchage trop rapide. Vous espacez vos claies de 8cm et donc j'imagine que vous avez un séchage aussi rapide que le permet l'humidité de la pièces.
La vitesse de séchage est-elle un paramètre important / influent quant au résultat du séchage?

J.Ph.

Hello

PAyral écrivait:
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> Le meuble, les claies réalisées à l'époque par
> Zone VI et la presse à chaud:
> [payral.fr]
> image 14 de 15
en quoi/comment sont faites les claies?

J.Ph.

Le principe de la claie c'est un séchage à plat mais aéré des deux cotés du tirage, plus bien sûr vers l'extérieur.
A mon avis le tissus de verre est étanche donc c'est comme si vous mettiez le tirage à sécher sur n'importe quel plaque de verre plastique métal ou autre.
Il me semble que le séchage au kraft dont on a parlé n'est pas un glaçage puisqu'on le comparait au séchage sur claies. C'est donc émulsion vers l'extérieur et prévoir des marges suffisantes. Pour cette technique les deux critères à respecter pour le support sont la rigidité, il doit résister à la tension du tirage en séchant, et aussi la bonne adhérence du kraft gommé jusqu'à son séchage. J'ai essayé le verre synthétique, et trop souvent le kraft se décolle en séchant. Si on a peur de rayer le support au découpage au cutter il faut découper au tout ras des bords du tirage, inutile d'appuyer bien fort pour juste couper le fin papier kraft.
Pour les contaminations en principe il ne devrai pas y en avoir, on ne sèche que des tirages parfaitement bien lavés au moins autant que les suivants, non?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/06/23 18:26 par Jean-Paul Mahé.

Les cadres sont en alu anodisé bronze, et le "screen material is plastic coated fiberglass"
A l'époque c'était vendu par pour $38 et ramené gratuitement en bagage cabine "business class" avec Swissair.
Une fois par an je les passe à la vapeur sèche Vapodil pour les nettoyer et désinfecter (120°C à 4 bars).
Je les utilise depuis plus de 25 ans sans problème et elles sont comme au premier jour.
La grille est maintenue sur le cadre par un boudin caoutchouc dans une rainure du cadre ce qui permet de retendre si nécessaire.

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Il me semble que le séchage au kraft dont on a
> parlé n'est pas un glaçage puisqu'on le
> comparait au séchage sur claies.

Le glaçage sur verre existe, mais il est très diffuse à réaliser proprement avec les papier moderne,
Et ce qui était évoqué c'est un séchage plan ...

Bonsoir

Y'a t'il une différence de planéité entre un tirage séché sur claie et le même tirage séché à la corde à linge?

Perso j'en ai ma claque du kraft sur plaque de verre, j'avais abandonné très vite la méthode "je presse sous la pile de dictionnaires", je pense retenter la méthode à Nestor avec un gros verre bien lourd

Alfred écrivait:
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> Bonsoir
>
> Y'a t'il une différence de planéité entre un
> tirage séché sur claie et le même tirage
> séché à la corde à linge?

Cela dépend des papiers, mais rien de dramatique

> Perso j'en ai ma claque du kraft sur plaque de
> verre, j'avais abandonné très vite la méthode
> "je presse sous la pile de dictionnaires", je
> pense retenter la méthode à Nestor avec un gros
> verre bien lourd

Alors verre de 10 mm et parfois une grosse pille de livre, au dessus de la pile de verre, tout simplement pour ne pas faire de jaloux, et pour que les différence de poids de presse, entre la feuille No1 et la No14, soient plus faibles.

Bonsoir,
pour Jean Philippe pour qui le sujet ne semble pas si clair.

Le "Marouflage" c'est le nom que l'on m'a enseigné.
Je ne sais pas si c'est validé par l'Académie, bref ça n'a aucune espèce d'importance.

Le procédé est simple et je ré-explique...

Au préalable, le tirage doit être fait avec des marges substantielles et c'est pour moi le seul inconvénient car il y a un peu de perte et de découpe finale.
Pour du tirage sur feuille et si on veut absolument conserver le format initial de la feuille c'est moins évident ou il faudra prendre la taille au dessus.
Perso j'ai réalisé pas mal de tirages de grandes dimension sur du rouleau et là c'est très adapté.

Pour le reste c'est d'une simplicité enfantine :

1- Le tirage mouillé (pas trempé) est appliqué côté papier contre le Styrodur et donc émulsion à l'air.
Je le fais direct sorti du lavage .
On peut effectivement remouiller un tirage mais je n'en vois pas bien l'intérêt au final car pourquoi le sécher sur claies puis ensuite décider de maroufler?
A ce compte là si le tirage a déjà été séché, c'est mise sous presse.

2- Collage du Kraft, mouillé à l'éponge, sur tout le pourtour du tirage (si le tirage est très grand, je prends du très large style 4/5 cm de large pour que ça tienne bien).

3- Important, passer une sorte de raclette (style pour le lavage des vitres) pour essorer le tirage délicatement et retirer les goutes d'eau. La raclette bien sûr doit être très propre et inutile d'appuyer comme un malade, l'émulsion est fragile.

4- C'est fini ! laisser sécher.

5- Une fois bien sec, au cutter tailler dans le kraft pour détacher l'épreuve.
Parfois le Kraft aura pu lâcher à certains endroit du fait de la tension mais j'ai rarement été obligé de reprendre le travail car en général le tirage reste néanmoins plutôt plat.
A ce stade, vous avez une épreuve aplanie de façon quasi parfaite avec des marges et du Kraft sur le pourtour.

6- La dernière étape est de massicoter l'épreuve au format désiré pour éliminer Kraft et marges.

A noter Jean Philippe que l'on peut utiliser les deux côtés mais ce n'est pas une obligation.
Tu peux le faire pour optimiser les surfaces bien entendu et ne pas multiplier les plaques mais ce ne sera pas pour assurer la résistance.
Le Styrodur en 4cm d'épaisseur (ne pas prendre trop fin) même utilisé sur un seul côté résiste parfaitement, il n'y a pas le moindre courbure et le tirage sorti de ce traitement est absolument aplani.

"Parfois le Kraft aura pu lâcher à certains endroit du fait de la tension mais j'ai rarement été obligé de reprendre le travail car en général le tirage reste néanmoins plutôt plat."
Oui mais parfois le bord du tirage n'est pas rectiligne à cet endroit ce qui peut être gênant quand on veux faire un montage avec passe-partout impeccable.

"La dernière étape est de massicoter l'épreuve au format désiré pour éliminer Kraft et marges"
Là aussi opération inutile si on fait un montage avec passe-partout.