HP5 400 et N+2

Bonjour,
Je viens de faire qques images en 4/5 avec des HP5 400 exposées à N+2
Je vais les développer avec du HC110 à 1/31
Avez-vous une idée de la majoration du temps de développement à appliquer à 20 degrés par rapport à une exposition N
D’habitude j’aurais fait des essais et tester au densito mais là j’ai été pris de court.
Merci

Hello

il est temps de relire la matrice de RLZ...
J.Ph.

Ok merci
Cela correspond à ce que je pensai.

Bonsoir,

Perso 17min à 24° :-D

Agitation continu la 1ere minute, puis toute les 20 secondes (la minute pile et à la minute 30s).

PKP écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ok merci
> Cela correspond à ce que je pensai.

C'est quoi N+2 pour vous ?

Pour moi c'est un exposition équivalent à 1600 iso, le tableau de la matrice NBLZ le N+2 c'est une surex de 2 diaph donc un équivalent 100iso ... pas de boulette hein ;-)))))

1600 ce serait N-2 ...
Le tout est de bien se comprendre,
Mais le 1600 ISO est traité dans la matrice RLZ ainsi que le 100 ISO et plus encore ...

N+2 pour moi, c’est sous ex et on développe plus, généralement je ferme d’un diaph.
Précédemment avec du rodinal à 1+ 25 je crois , je développais N+2 avec une majoration de 50% par rapport à N suite à un calage après densito.

Bonjour,

Il me semble que N c'est une sensibilité adaptée à un révélateur et à un temps de développement correspondant à un écart de 5 diaphs entre les basses et les hautes lumières mesurées au spotmètre. Zone III à zone VIII.

On développe à N+2 quand l'écart n'est plus que de 3 diaphs avec une scène peu contrastée.

La sensibilité est règlée en sous exposant de 2/3 de diaph (N+2) et on surdéveloppe.

Normalement il faut faire des essais pour caler les temps de développement en fonction de la dilution et passer le densito mais oui, 50 à 70 % normalement vous devriez être dans les clous avec le HC110 dans cette dilution.
Tout dépend de quel type de négatif vous voulez au final;

Personnellement j'expose la HP5 à 160 Iso.
15g +1000 (dilution 1+66)
N =15mn 22°
N+2 =30mn 250 iso
Négatif dense.

La question des N est assez simple, un moins ne peut se transformer en plus .

Donc en PdV N + 2 c'est prolonger la pose, donc on peut dire diminuer la sensibilité, le N-2 c'est réduire la pose donc diminuer la sensibilité,
Mais quand on passe au labo, le N+1 consiste a augmenter le temps du révélateur pour gagner, de façon illusoire, un IL de façon rétrospective ...

Mais ce qui compte dans ces plus et ces moins, c'est d'éviter les périphrases et de s'exprimer clairement sans détours pour être compris par un autre que soi-même.

Nestor Burma écrivait:
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> La question des N est assez simple, un moins ne
> peut se transformer en plus .

D’accord ça semble logique .

> Donc en PdV N + 2 c'est prolonger la pose, donc on
> peut dire diminuer la sensibilité,

Bah non, pour moi N+2 c’est le contraire, c’est diminuer la pose donc augmenter la sensibilité et augmenter le temps de développement au labo .

le N-2 c'est
> réduire la pose donc diminuer la sensibilité,

Donc que ce soit N+ 2 ou N-2 vous diminuez la sensibilité...
Etrange, non ?

Donc encore non, pas d’accord avec vous mais c’est sans importance.
N-2, scène contrastée, donc surexposition en diminuant la sensibilité pour aller fouiller les basses lumières et diminuer le temps de développement ensuite au labo pour ne pas avoir de hautes lumières cramées.


> Mais quand on passe au labo, le N+1 consiste a
> augmenter le temps du révélateur pour gagner, de
> façon illusoire, un IL de façon rétrospective
> ...

Oui

> Mais ce qui compte dans ces plus et ces moins,
> c'est d'éviter les périphrases et de s'exprimer
> clairement sans détours pour être compris par un
> autre que soi-même.

Oui

Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La question des N est assez simple, un moins ne
> > peut se transformer en plus .
>
> D’accord ça semble logique .
>
> > Donc en PdV N + 2 c'est prolonger la pose, donc
> on
> > peut dire diminuer la sensibilité,
>
> Bah non, pour moi N+2 c’est le contraire,
> c’est diminuer la pose donc augmenter la
> sensibilité et augmenter le temps de
> développement au labo .

Voilà un moins qui se transforme en plus ...

Norma écrivait:
-------------------------------------------------------

> Donc encore non, pas d’accord avec vous mais
> c’est sans importance.
> N-2, scène contrastée, donc surexposition en
> diminuant la sensibilité pour aller fouiller les
> basses lumières et diminuer le temps de
> développement ensuite au labo pour ne pas avoir
> de hautes lumières cramées.

On tombe dans le ZS sans rapport avec les plus et les moins ...

Travailler un film à 100 ISO ou a 1600 ISO ce n'est pas du ZS

Hello
je ne comprends pas bien...
N+2 est un développement qui fait entrer de vertical (variation de densité*) un sujet + large (en contraste + important donc) de 2 diaph...
Cela correspond à un gamma + faible (0.5 au lieu de 0.7 par exemple)
Pour moi, prolonger le développement peut soit augmenter le voile de donc la densité des basses lumières et donc perdre du détail dans les ombres, soit augmenter le gamma ce qui correspondrait plutôt à un développement N-x

*) sachant que la densité ne varie pas beaucoup entre "y a rien" qui correspond "au voile" et "y a tout" qui correspond à la bande amorce (ou au petit bout de film que je mets dans l'entonnoir de la cuve JOBO).

Pour moi:
1) un développement N+x passe par une augmentation de la dilution du révélateur avec éventuellement un allongement du temps, mais pas toujours...
2) toute montée du voile est un développement foiré...

Donc, visiblement, je n'ai pas tout compris, merci d'éclairer ma lanterne.

J.Ph.

Bonjour,

Si on reprend le processus au début :

Mesure au spotmètre 1) des ombres qu'on souhaite positionner en zone III
2) des hautes lumières pour la zone VIII

On regarde ensuite quel est l'écart en IL entre les ombres et les hautes lumières

écart 3: développement N+2
4 : développement N+1
5 : développement N
6 développement N-1
7 développement N-2
Ect...

On ajuste la sensibilité en fonction de cet écart, pour exposer plus précisément.
Si la sensibilité est de 200 iso, pour un N+2 on la passe à 320 et on a tous les couples diaph/vitesse
N+1 250 iso
pour un N-2 on la passe à 125.

En espérant être clair
J'espère que ça pourra vous aider

Hello
en première lecture, je pense que vous confondez + et -
vous avez 3 diaph de delta E et vous voulez 5 diaph de delta D (avoir les ombres en zones III et les HL en VIII)
et donc dans ce cas-là, effectivement pour avoir un développement N-2 (passer de 5 diaph d'amplitude à 3 diaph, en horizontal), il faut un développement + costaud et un gamma + raid...

Après, le chiffre à mettre dans la case "ISO" du bozomètre ne correspond qu'à la position horizontale sur la courbe où l'on veut la zone V

J.Ph.

" vous confondez +et - "
C'est aussi ce que me dit le banquier quand il me téléphone :-))

Mais pour le zone system, j'ai l'impression que c'est vous qui faites cette confusion;
Probablement une question de terminologie ; en tout cas ce qui est important c'est le processus

Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> " vous confondez +et - "
> C'est aussi ce que me dit le banquier quand il me
> téléphone :-))
>
> Mais pour le zone system, j'ai l'impression que
> c'est vous qui faites cette confusion;
> Probablement une question de terminologie ; en
> tout cas ce qui est important c'est le processus

Mais la question de ce fill n'a aucun rapport avec le ZS,
Il s'agit sur d'un film exposé N-2, c'est à dire 1600 ISO au lieu de 400 ISO

bonjour. message initial
PKP écrivait:
> Je viens de faire qques images en 4/5 avec des HP5 400 exposées à N+2

Nestor Burma écrivait:
> Mais la question de ce fill n'a aucun rapport avec le ZS,
> Il s'agit sur d'un film exposé N-2, c'est à dire 1600 ISO au lieu de 400 ISO

??

ah si. là, tout le monde s'y retrouve
amansjeanphilippe écrivait:
> Hello
> je ne comprends pas bien...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/23 14:27 par danmrb.

danmrb écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour. message initial
> PKP écrivait:
> > Je viens de faire qques images en 4/5 avec
> des HP5 400 exposées à N+2
>
> Nestor Burma écrivait:
> > Mais la question de ce fill n'a aucun rapport
> avec le ZS,
> > Il s'agit sur d'un film exposé N-2, c'est à
> dire 1600 ISO au lieu de 400 ISO
>
> ??


Avez-vous une idée de la majoration du temps de développement à appliquer à 20 degrés par rapport à une exposition N



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/23 14:24 par Nestor Burma.

Et la question est : HP5 400 et N+2

Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et la question est : HP5 400 et N+2

Exit le ZS

Et si on imagine un surdéveloppement, c'est que l'exposition est N-2 ... Et le développement N+2...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/23 14:31 par Nestor Burma.

Hello

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Norma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et la question est : HP5 400 et N+2
>
> Exit le ZS

l'idée même d'un "N+" est totalement "ZS"

sinon, cela n'a aucun sens.

D'ailleurs, les films sont déjà exposés à "400" et nécessitent un développement "N+2", soit un gamma à 0.6 environ...

Après, que d'autres confondent + et - mais que leur choix de développement va dans le bon sens n'est qu'un épiphénomène sémantique ...

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
>
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Norma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Et la question est : HP5 400 et N+2
> >
> > Exit le ZS
>
> l'idée même d'un "N+" est totalement "ZS"
>
> sinon, cela n'a aucun sens.
>
> D'ailleurs, les films sont déjà exposés à
> "400" et nécessitent un développement "N+2",
> soit un gamma à 0.6 environ...
>
> Après, que d'autres confondent + et - mais que
> leur choix de développement va dans le bon sens
> n'est qu'un épiphénomène sémantique ...

N = normal
N - 2 normal - 2 IL

Aucun rapport avec le ZS
C'est juste un jeu sur la sensibilité, aucun rapport avec un sujet qu'il faut conditionner pour le tirer sur du 2 ...

PKP parle bien d’exposition à N+ 2. Et de majoration de temps d’exposition.
On parle donc du ZS il me semble ...

Le mieux serait qu’il nous précise sa question

Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> PKP parle bien d’exposition à N+ 2. Et de
> majoration de temps d’exposition.
> On parle donc du ZS il me semble ...
>
> Le mieux serait qu’il nous précise sa question


<<< Avez-vous une idée de la majoration du temps de développement à appliquer à 20 degrés par rapport à une exposition N

J’ai fait des images, le spotmetre réglé sur 400 iso , lors des mesures il me manquait 2 zones donc j’ai exposé normalement mais en fermant d’un diaph.
Ce que je fais souvent car ensuite j’augmente le temps de développement. Précédemment avec du rodinal, je développais 13’ en N et 20’ en N+2.
Hors là je je vais développer avec du HC110 et je n’ai pas eu le temps de faire des tests au préalable.
Donc quelle majoration apporter à un développement N ( sachant qu’il est de 4.45’-5’) ?
Si je m’en réfère à Norma et à ce que je pense, la majoration tournerait autour de 50%.
Isn’t it?

on peut dire que le sujet avait bien anticipé l'actualité

[france3-regions.francetvinfo.fr]

+50% c'est une bonne base :

Pour un Dev N+1 : Temps à N + 50%

Pour un Dev à N+2 : (Temps à N + 50%) + 50%

PKP écrivait:
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> J’ai fait des images, le spotmetre réglé sur
> 400 iso , lors des mesures il me manquait 2 zones
> donc j’ai exposé normalement mais en fermant
> d’un diaph.
> Ce que je fais souvent car ensuite j’augmente le
> temps de développement. Précédemment avec du
> rodinal, je développais 13’ en N et 20’ en
> N+2.
> Hors là je je vais développer avec du HC110 et
> je n’ai pas eu le temps de faire des tests au
> préalable.
> Donc quelle majoration apporter à un
> développement N ( sachant qu’il est de
> 4.45’-5’) ?
> Si je m’en réfère à Norma et à ce que je
> pense, la majoration tournerait autour de 50%.
> Isn’t it?


Si vous avez exposé plusieurs plans films, peut être commencer à en développer un et passer au densito ?
8mn 30 ça devrait coller .
Et fignoler avec le filtrage de l'agrandisseur si besoin pour le tirage

Merci c’est la meilleure solution, je m’y colle demain