HP5 400 et N+2
Bienvenu(e)! Identification Créer un nouveau profil

Recherche avancée

HP5 400 et N+2

Envoyé par PKP 
Re: HP5 400 et N+2
mardi 27 juin 2023 10:41:36
Hello
autre solution: un stand développement...
là, rien à calculer ou anticiper, ça développe là où il y a du grain exposé et cela s'épuise là où il y a trop de grains exposés

> J’ai fait des images, le spotmetre réglé sur 400 iso , .... donc j’ai exposé normalement mais en fermant d’un diaph.

ce qui revient à exposer à 800 ISO

> lors des mesures il me manquait 2 zones

moi, je comprends que vous avez un sujet de 7 diaph de contraste et que vous voulez les tasser dans un espace III à VIII donc 5 diaphs ce qui implique un gamma + faible (sans montée de voile)

Après, si votre sujet a un faible contraste de 3 diaphs mais que vous voulez l'étirer dans un espace III à VIII donc 5 diaphs alors vous avez en développement "N" pas assez de contraste et donc il faut un gamma + fort que 0.7 (et pas se planter). Alors, prolonger le temps de révélateur va effectivement faire monter le gamma et le voile (ce qui va bouffer tout détail dans les ombres, sauf qu'avec 3 diaph de contraste sujet, il n'y a pas d'ombres...).

J.Ph.
Re: HP5 400 et N+2
mardi 27 juin 2023 12:52:18
Quelques rectifications :
Un espace de III à VIII ne donne pas 5 zones mais 6
Je n’ai pas 7 zones et veux les comprimer en 5 mais l’inverse c’est pour cela que mes réglages sont basés sur N+2
Re: HP5 400 et N+2
mardi 27 juin 2023 15:21:51
Hello

PKP écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quelques rectifications :
> Un espace de III à VIII ne donne pas 5 zones mais
> 6

tout à fait 6 piquets (zones) et 5 intervalles (diaph)

> Je n’ai pas 7 zones et veux les comprimer en 5
> mais l’inverse c’est pour cela que mes
> réglages sont basés sur N+2

c'est bien ce que j'avais compris et, dans ma mémoire, cela correspond à un N-2
Pour moi (dans ma mémoire et pour ce que j'en ai compris du ZS) un développement N+2 permet d'enregistrer 2 zones de + du sujet que le film développé N

Mais bon, je peux me tromper, ce n'est pas grave.
L'important étant que vous ayez un développement correcte en final.

J.Ph.
Re: HP5 400 et N+2
mardi 27 juin 2023 16:44:17
amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> je ne comprends pas bien...
> N+2 est un développement qui fait entrer de
> vertical (variation de densité*) un sujet + large
> (en contraste + important donc) de 2 diaph...
> Cela correspond à un gamma + faible (0.5 au lieu
> de 0.7 par exemple)
> Pour moi, prolonger le développement peut soit
> augmenter le voile de donc la densité des basses
> lumières et donc perdre du détail dans les
> ombres, soit augmenter le gamma ce qui
> correspondrait plutôt à un développement N-x
>
> *) sachant que la densité ne varie pas beaucoup
> entre "y a rien" qui correspond "au voile" et "y a
> tout" qui correspond à la bande amorce (ou au
> petit bout de film que je mets dans l'entonnoir de
> la cuve JOBO).
>
> Pour moi:
> 1) un développement N+x passe par une
> augmentation de la dilution du révélateur avec
> éventuellement un allongement du temps, mais pas
> toujours...
> 2) toute montée du voile est un développement
> foiré...
>
> Donc, visiblement, je n'ai pas tout compris, merci
> d'éclairer ma lanterne.
>
> J.Ph.

En fait le raisonnement c'est de caler le développement de son négatif de manière à ce que l'écart de densité qu'il restitue soit toujours le même, de manière à ce qu'il se tire sur un papier "normal", i.e. de grade 2 (à l'époque de st ansel, on ne connaissait pas les multigrade).

Donc si la scène normale de base de 7 diaphs d'écart de lumination doit rentrer sur un grade 2, ton négatif doit présenter un écart de densité de 1.05 (un grade 2 normalisé = RN 105 soit un delta D de 1.05). Ton gamma = 1.05/2.10 = 0.5. Dans la vraie vie tu vas intégrer un poil de flare et autres, tu prendras plutôt 1.20 (pour les sources d'agran à diffusion) et plus vraisemblablement ton gamma normal sera de l'ordre de .57, mais là on cause principe.


Maintenant, si ta scène présente un écart de lumination de 5 zones, et que tu tiennes à ce que cela soit restitué toujours sur le même espace de densités sur ton tirage, tu vas devoir augmenter le contraste du négatif pour qu'il restitue toujours un delta de densité de 1.05, mais avec un écart de 5 diaph au lieu de 7. D'où le N+2

Inversement, si tu dois faire rentrer une lumination de 10 diaphs de la scène, tu développe moins longtemps - donc on parle de dev N- pour que ces 10 diaphs ne produisent au final toujours que 1.05 de delta D.

Ensuite, et seulement à partir de là, tu peux corriger l'indice de sensi de ton posemètre pour raffiner l'exposition, car il se trouve effectivement que celle-ci varie - mais pas massivement comme les films d'antan- avec la durée du développement.

Mais à la limite tu pourrais t'en moquer, ce qui compte c'est le contraste de ton film, si tu es surex parce que tu n'as pas corrigé la sensi du film tu devras juste exposer plus longtemps sous l'agran.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/23 17:01 par MarcN.
Re: HP5 400 et N+2
mardi 27 juin 2023 22:52:53
Et tout ceci n’est valable dans l’orthodoxie du zone system qui si on a auparavant , par une série de tests appropriés, pris soin de déterminer quelle est la sensibilité du film par rapport au révélateur utilisé.

Oui c’est bien joli les N+, N- mais N , c’est quoi sur le plan des iso du film ? 50? 100? 200? 250? 400?

Certains révélateurs font perdre de la sensibilité au film, d’autres l’augmentent .

Pour PKP L’HP5 à 400 iso avec HC110 - un diaph sera certainement sous ex .

En N+ 2 ça passera certainement quand même.!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/23 22:53 par Norma.
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 08:54:44
Je crois qu'il faut oublier toute notion de "modification de la sensibilité du film" quand on parle de N+ et N- en Z-S :

Au préalable, on réalise un test pour connaître la sensibilité du film DANS NOTRE SYSTEME qui comprend principalement : la cellule, l'obturateur, le film, le révélateur film, l'agrandisseur ou le scanner, le papier, par exemple. On obtient une valeur de sensibilité qui sert de base dans toutes les situations N ; N-1 ; N+1...
(Par conséquent, il est hasardeux de considérer à ce stade après-coup si un révélateur exploite plus ou moins bien la sensibilité du film alors que l'on ne l'a pas quantifié en pratique en amont.)

DANS LA PRATIQUE :

On expose pour des zones, c'est à dire que l'on expose pour attribuer des valeurs de gris sur les luminance de notre sujet. La sur-exposition ou la sous-exposition se font naturellement en calant les valeurs de notre sujet sur les valeurs que le film peut rendre. Ainsi, on utilise une seule sensibilité mais des durées de développement différentes.

Pour répondre à votre question :
En N-1; N-2 = on sous-développe (donc on peut considérer que la prise de vue a été surexposée lors de l'attribution des valeurs) et cela a pour effet de diminuer le contraste : on obtient plus de zones
En N+1 ; N+2 = on sur-développe (donc on peut considérer que la prise de vue a été sous-exposée lors de l'attribution des valeurs) et cela a pour effet d'augmenter le contraste : on obtient moins de zones

Parler de sur/sous-exposition est déjà limite dans le cadre du Z-S, et donc faire un lien avec une augmentation ou une diminution de la sensibilité du film m'apparaît un vain et un peu risqué : un bon moyen de tout mélanger. Il faut admettre que le Zone-System a son propre langage qui n'est pas forcément facile à aborder, donc il vaut mieux ne pas mélanger les approches :

1 film = 1 sensibilité + plusieurs durées de développement.
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 09:17:47
A ce stade des différents échanges,
On se rend compte que le ZS est devenu un truc ésotérique sans rime ni raison,
Il ne reste que la croyance dans tout ce fatras ...
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 11:31:30
Hello
c'est pourtant tellement simple.
les développements N+ ou N- servent à changer le grade du film (le gamma).
la sensibilité à afficher sur le posemètre sert à trouver le couple vitesse diaph qui permet d'obtenir la densité voulue pour une zone V.
(la sensibilité affichée sur la boite par le fabricant correspond à la densité à 0.1 au dessus de voile après un développement normé... que personne n'applique et dont on se fout royalement!)

et si vous ne piger rien à la sensitométrie et à la chimie, alors ne vous cassez pas la tête et faites du rodinal à 1+200 pendant 2h, sans agitations.

J.Ph.
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 11:36:16
amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> c'est pourtant tellement simple.
> les développements N+ ou N- servent à changer le
> grade du film (le gamma).

Absolument ...

> la sensibilité à afficher sur le posemètre sert
> à trouver le couple vitesse diaph qui permet
> d'obtenir la densité voulue pour une zone V.

Ce qui ne fonctionne pas à tous les coups

> (la sensibilité affichée sur la boite par le
> fabricant correspond à la densité à 0.1 au
> dessus de voile après un développement normé...
> que personne n'applique et dont on se fout
> royalement!)

Norme ISO que personne n'utilise aujourd'hui quand on traite soi-même ses films

> et si vous ne piger rien à la sensitométrie et
> à la chimie, alors ne vous cassez pas la tête et
> faites du rodinal à 1+200 pendant 2h, sans
> agitations.

Sur des sujet standard cela fonctionne, mais sur des sujets atypiques c'est une catastrophe ...
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 11:41:47
Bonjour
Je viens de développer 8’30 à 23 degrés tout semble correct, le négatif est bien contrasté.
Merci pour ces échanges, ce forum existe et tant mieux, certes tout le monde n’a pas le même point de vue mais ne dit-on pas que c’est de la discussion que jaillit la lumière.
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 11:49:14
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
...
> Sur des sujet standard cela fonctionne, mais sur
> des sujets atypiques c'est une catastrophe ...

non, c'est de l'art...
voyons!

PKP écrivait:
-------------------------------------------------------
...
> c’est de la discussion que jaillit la lumière.

c'est pour cela que je ne dis jamais rien quand je charge des châssis...
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 12:27:56
amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
> > Sur des sujet standard cela fonctionne, mais
> sur
> > des sujets atypiques c'est une catastrophe ...
>
> non, c'est de l'art...
> voyons!
>

Excuse moi, j'avais oublié cette composante ...
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 15:06:04
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> A ce stade des différents échanges,
> On se rend compte que le ZS est devenu un truc
> ésotérique sans rime ni raison,
> Il ne reste que la croyance dans tout ce fatras
> ...


Ça marche seulement bien pour N, tous les N+ et N-1
A partir de N-2 ( 7IL) ça devient vraiment médiocre et faut passer à autre chose .
Et 7 IL on y est vite ...
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 15:09:29
Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > A ce stade des différents échanges,
> > On se rend compte que le ZS est devenu un truc
> > ésotérique sans rime ni raison,
> > Il ne reste que la croyance dans tout ce fatras
> > ...
>
>
> Ça marche seulement bien pour N, tous les N+ et
> N-1

Cela fonctionne quand on comprend le principe

> A partir de N-2 ( 7IL) ça devient vraiment
> médiocre et faut passer à autre chose .
> Et 7 IL on y est vite ...

7 IL dans le plan du film c'est loin d'être courant ...
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 15:16:38
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------


>
> 7 IL dans le plan du film c'est loin d'être
> courant ...


Pas très bien compris ce que ça signifie mais 7IL en photo de paysage avec contre jour par exemple on y est vite
Re: HP5 400 et N+2
mercredi 28 juin 2023 15:18:08
Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> >
> > 7 IL dans le plan du film c'est loin d'être
> > courant ...
>
>
> Pas très bien compris ce que ça signifie mais
> 7IL en photo de paysage avec contre jour par
> exemple on y est vite

Sans doute, mais le film se trouve dans la chambre, cela change tout ...
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent poster des messages dans ce forum.

Cliquez ici pour vous connecter