Scanner sur Creo Scitex Eversmart
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Scanner sur Creo Scitex Eversmart

Envoyé par Malik45 
Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 10:16:23
Bonjour les amis,
ce petit post pour savoir s'il existe parmi les photographes du forum quelqu'un qui connais bien les scanners Creo Scitec Eversmart. J'ai acquis hier le même que celui de Hubert, un classique, connecté à du MAC OS9 et démarrant sur le logiciel dédié eversmart.
Ma question concerne 3 points.
L'un sur le discdur externe approprié pour récupérer les fichiers (mais on m'a répondu ailleurs sur le forum)
L'autre sur l'interface, car je lis sur certains forum que certains utilisent Oxygen. Y'a t'il plus réglages fins interessants à travailler depuis Oxygen plutôt que l'interface Eversmart ?
Enfin, la technique de scannerisation m'intéresse fortement, brut, avec ou sans sharpness, balances des blancs etc, quel process via photoshop ensuite ? ... Bon je vais installer tout cela et fouiller
Je mets ici ce que j'ai trouvé traduit par google sur le forum voisin américain. Merci !!

discussion Creo/Scitec/Kodak Eversmart (DT = digital transparency)

[www.largeformatphotography.info]

Je ne pense pas que quiconque ait à se soucier d'autre chose que de la netteté lors de la numérisation sur un Eversmart avec prise en charge DT (film positif ou négatif). La netteté doit être désactivée et un scan effectué en DT au maximum optique du scanner.
La partie la plus critique est d'avoir un profil d'entrée précis, ce qui, avec Eversmarts, est un art à part entière.
C'est une bonne idée de commencer à travailler avec le scanner avec une numérisation d'une cible couleur, également réalisée en DT, afin qu'elle puisse ensuite être extraite dans un TIFF RVB à des fins de création de profil.
Ensuite, la numérisation proprement dite devient un processus assez ennuyeux. Nettoyez votre film, placez-le sur le verre de base, masquez-le et laissez le scanner le numériser en DT (nettoyage désactivé). Il n'y a aucun paramètre à gâcher. Et il est garanti de faire la meilleure capture dont le matériel est capable, car pendant le pré-balayage, il mesure le DR de l'image, ajuste l'intensité de la lampe et l'exposition pour le balayage final afin d'obtenir le meilleur détail possible des ombres sans surexposer les hautes lumières. Toutes ces informations sont ensuite écrites dans un fichier DT qui est un analogue d'un fichier RAW dans le monde DSLR.
Une fois que vous avez créé votre profil d'entrée, ouvrez le DT dans oXYgen Scan (le scanner doit être allumé lorsque vous démarrez l'application), appliquez le profil d'entrée, spécifiez le profil de sortie (les profils J Holmes fonctionnent vraiment bien pour cela), zoomez à 100 % sur le point blanc de l'image, placez-y la pipette, ajustez votre point blanc, extrayez le fichier en RVB TIFF. Ajustez le TIFF RVB dans PS. La beauté de ce flux de travail est que chaque image numérisée dans DT contient les meilleurs éléments dont le HF est capable et on peut en faire autant de conversions que nécessaire (ou au fur et à mesure que l'expérience grandit) en utilisant différents profils d'entrée et de sortie et d'autres paramètres de correction oXYgen. Ce flux de travail est particulièrement utile pour travailler avec des négatifs car il ne nécessite aucun réglage spécial, sans même spécifier que le type de film est négatif, lors de la numérisation DT proprement dite.

Sergey T.
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 11:02:32
Malik45 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour les amis,
> ce petit post pour savoir s'il existe parmi les
> photographes du forum quelqu'un qui connais bien
> les scanners Creo Scitec Eversmart. J'ai acquis
> hier le même que celui de Hubert, un classique,
> connecté à du MAC OS9 et démarrant sur le
> logiciel dédié eversmart.

OK

> Ma question concerne 3 points.
> L'un sur le discdur externe approprié pour
> récupérer les fichiers (mais on m'a répondu
> ailleurs sur le forum)

Utiliser la meilleur connection du Mac

> L'autre sur l'interface, car je lis sur certains
> forum que certains utilisent Oxygen. Y'a t'il plus
> réglages fins interessants à travailler depuis
> Oxygen plutôt que l'interface Eversmart ?

Aucun intérêt, c'est le même logiciel à part 2-3 détail sans intérêt pour un photographe

> Enfin, la technique de scannerisation m'intéresse
> fortement, brut, avec ou sans sharpness, balances
> des blancs etc,

Brut certe non, une analyse est indispensable surtout pour un scanner en 8 bits et du négatif couleur, celui-ci torturant le scanner au max ...
Ne pas utiliser de profil en entrée, juste un espace colorimétrique un peu large que l'on réduira ensuite ...
Pour le sharpness il faut passer négatif, pour l'éliminer totalement, ce scanner est un scanner de photogravure avec un sharpness adapté aux trames offsets mais pas au travaux photo. Utiliser les résolutions non interpolées du scanner ...
Oui balance des blancs, sans trop se casser la tête, mais avec une bonne connaissance du sujet ...

> quel process via photoshop ensuite
> ? ...

Un bon Scan est facile à traiter, dépétoullage, chromie, attribution d'un espace et sauvegarde en Tiff 8 bits, un peu de constraste de détail avec le filtre passe haut ...

> Bon je vais installer tout cela et fouiller
> Je mets ici ce que j'ai trouvé traduit par google
> sur le forum voisin américain. Merci !!
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 11:51:55
Je mets tout à 0 au niveau de l'interface. Juste un réglage des blancs et des noirs au niveau du préscan
Je prends l'info via le scan et bosse ensuite sur une bécane puissante.
Déjà répondu par ailleurs mais utilisation disque firewire que j'utilise comme disque navette.

Thierry
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 12:45:50
merci les gars, merci Henri, au Top. je vais chercher un autre disc du coup !
sinon hier chez Bruno, on arrivait pas a ouvrir le visonage du scan en grand sur l'écran, mais j'ai toute la doc en français !!
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 12:49:21
Malik45 écrivait:
-------------------------------------------------------
> merci les gars, merci Henri, au Top. je vais
> chercher un autre disc du coup !
> sinon hier chez Bruno, on arrivait pas a ouvrir le
> visonage du scan en grand sur l'écran, mais j'ai
> toute la doc en français !!

Avec le pilote du Scanner ?
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 17:16:44
Evitez le profil d'entrée, quant au profil de sortie s'il est trop large ou saturé (Holmes) ça vous apportera plus d'inconvénients qu'autre chose.
Bon vous pouvez toujours le faire sauter à l'ouverture dans PS.
Je pense que si votre process d'inversion est bon un brut donnera toujours le meilleur à condition que l'exposition soit bonne.
Prenez soin de bien comparer les options avant de regretter d'avoir passer beaucoup de temps à scanner de façon non optimale.

J'ai travaillé récemment des scans de négas couleurs fait au Scanmate à tambour, le 8 bits de qualité tient très bien la route. Surtout convertissez en 16 bits avant traitement, ça ne va pas améliorer vos fichiers bien sûr mais ça limitera un peu les dégâts. Ne soyez pas surpris des effets de peigne éventuels sur l'histogramme.
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 17:32:12
tenalk écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je pense que si votre process d'inversion est bon
> un brut donnera toujours le meilleur à condition
> que l'exposition soit bonne.

Le brut en néga-couleur c'est demander beaucoup à un scanner qui n'est pas conçu pour le nega-couleur ...
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 19:06:49
Nestor Burma écrivait:

> Le brut en néga-couleur c'est demander beaucoup
> à un scanner qui n'est pas conçu pour le
> nega-couleur ...

Certainement mais ça vaut la peine de comparer.
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 19:24:26
tenalk écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > Le brut en néga-couleur c'est demander
> beaucoup
> > à un scanner qui n'est pas conçu pour le
> > nega-couleur ...
>
> Certainement mais ça vaut la peine de comparer.

Je n'y crois pas ... Le Delta D d'un néga-couleur dépasse les capacités d'un Eversmart ...
Mais si on ne scanne que des paysages dans la brume ça passe ...
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 19:50:51
Oui Henri, il ne se rapellait plus comment agrandir l'image scannée dans le pilote mais rien grave.
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
jeudi 6 juillet 2023 19:54:32
Malik45 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui Henri, il ne se rapellait plus comment
> agrandir l'image scannée dans le pilote mais rien
> grave.

C'est sans importance, perso je ne l'ai jamais utilisé, on en a nul besoin pour travailler, photoshop sera plus utile ...
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 14:24:47
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je n'y crois pas ... Le Delta D d'un néga-couleur
> dépasse les capacités d'un Eversmart ...
> Mais si on ne scanne que des paysages dans la
> brume ça passe ...

Les réglages même basiques que vous feriez depuis depuis l'interface du scanner se feraient sur le brut de scan de toute façon, alors que vous les fassiez à posteriori sur PS ne sera pas pire.
Sous réserve que l'exposition soit optimale bien entendu (paramètre analogique).

Bon après oui il y a les limites du scanner, comme le montre votre comparatif avec le C41 foiré (!).
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 15:16:41
tenalk écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Je n'y crois pas ... Le Delta D d'un
> néga-couleur
> > dépasse les capacités d'un Eversmart ...
> > Mais si on ne scanne que des paysages dans la
> > brume ça passe ...

C'est cela

> Les réglages même basiques que vous feriez
> depuis depuis l'interface du scanner se feraient
> sur le brut de scan de toute façon, alors que
> vous les fassiez à posteriori sur PS ne sera pas
> pire.

Sur un scan on ne produit pas des RAW

> Sous réserve que l'exposition soit optimale bien
> entendu (paramètre analogique).

Vous parlez de quelle exposition ?

> Bon après oui il y a les limites du scanner,
> comme le montre votre comparatif avec le C41
> foiré (!).

Dans ce test il s'agit d'une foules de limites, celles des films, celles des traitements, celles des scanners et pour finir, celles des photographes incompétents ...
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 16:00:29
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> tenalk écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Je n'y crois pas ... Le Delta D d'un
> > néga-couleur
> > > dépasse les capacités d'un Eversmart ...
> > > Mais si on ne scanne que des paysages dans la
> > > brume ça passe ...
>
> C'est cela

(encore heureux car les propos sont à 100% de vous)

>
> > Les réglages même basiques que vous feriez
> > depuis depuis l'interface du scanner se
> feraient
> > sur le brut de scan de toute façon, alors que
> > vous les fassiez à posteriori sur PS ne sera
> pas
> > pire.
>
> Sur un scan on ne produit pas des RAW

(qui parle de RAW?)

>
> > Sous réserve que l'exposition soit optimale
> bien
> > entendu (paramètre analogique).
>
> Vous parlez de quelle exposition ?

(ben celle du scanner)

>
> > Bon après oui il y a les limites du scanner,
> > comme le montre votre comparatif avec le C41
> > foiré (!).
>
> Dans ce test il s'agit d'une foules de limites,
> celles des films, celles des traitements, celles
> des scanners et pour finir, celles des
> photographes incompétents ...

(vous oubliez celles du scannériste...)

il faudrait ouvrir une rubrique KAMOULOX sur ce forum.
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 16:17:05
tenalk écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tenalk écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nestor Burma écrivait:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > >
> > > > Je n'y crois pas ... Le Delta D d'un
> > > néga-couleur
> > > > dépasse les capacités d'un Eversmart ...
> > > > Mais si on ne scanne que des paysages dans
> la
> > > > brume ça passe ...
> >
> > C'est cela
>
> (encore heureux car les propos sont à 100% de
> vous)

Je me réserve toujours la possibilité de changer d'avis et sur ces propos, ben non je reste du même avis ...

> > > Les réglages même basiques que vous feriez
> > > depuis depuis l'interface du scanner se
> > feraient
> > > sur le brut de scan de toute façon, alors
> que
> > > vous les fassiez à posteriori sur PS ne sera
> > pas
> > > pire.
> >
> > Sur un scan on ne produit pas des RAW
>
> (qui parle de RAW?)

Ben vous, vous laisser entendre que les réglages du Scan sont sans importance, et que l'on verra en post prod ...


> > > Sous réserve que l'exposition soit optimale
> > bien
> > > entendu (paramètre analogique).
> >
> > Vous parlez de quelle exposition ?
>
> (ben celle du scanner)

Je n'osais m'avancer, mais c'est ce que j'avais imaginé ...


> > > Bon après oui il y a les limites du scanner,
> > > comme le montre votre comparatif avec le C41
> > > foiré (!).
> >
> > Dans ce test il s'agit d'une foules de limites,
> > celles des films, celles des traitements,
> celles
> > des scanners et pour finir, celles des
> > photographes incompétents ...
>
> (vous oubliez celles du scannériste...)

Bien sûr et celle de la machine à café ...


> il faudrait ouvrir une rubrique KAMOULOX sur ce
> forum.

Je n'en sais rien, je n'ai pas la télé ...
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 16:20:56
Nestor Burma écrivait:

> > il faudrait ouvrir une rubrique KAMOULOX sur ce
> > forum.
>
> Je n'en sais rien, je n'ai pas la télé ...

Moi non plus !
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 17:00:12
tenalk écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > > il faudrait ouvrir une rubrique KAMOULOX sur
> ce
> > > forum.
> >
> > Je n'en sais rien, je n'ai pas la télé ...
>
> Moi non plus !

Alors on est au moins deux ...
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 17:25:57
Bonjour,

De quel test vous parlez ?
> > > Bon après oui il y a les limites du scanner,
> > > comme le montre votre comparatif avec le C41
> > > foiré (!).

Sinon le concept de fichier brut expliqué sur le premier message, DT scan est pertinent (comparable au format 3F imacon). Accolé à un profil DT view cela permet de générer un brut de négatif couleur qui correspond à ce que fait le scanner avant les réglages software d'Oxygen (on ne peut d’ailleurs rien régler sur le scanner en dehors des problématiques "géométriques" taille, résolution, netteté).

Mon expérience est que les software plus récents s'en sortent mieux (oxygen est un vieux concepts) par exemple flexcolor pour gérer ensuite l'inversion. J'utilise pour cela un plugin de Photoshop/lightroom qui est pas mal du tout, "Neg Master". On peut le faire aussi à la main si on le souhaite mais ça fait gagner pas mal de temps.

Bien sur, cela n'est pas de la magie et la "mauvaise" analyse que font les scans RVB du neg couleur reste un problème majeur avec lequel il faut composer...

A+
Philippe
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 18:09:26
Philoumg écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> De quel test vous parlez ?

Nestor remettrera peut-être un lien?
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 18:18:47
tenalk écrivait:
-------------------------------------------------------
> Philoumg écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour,
> > De quel test vous parlez ?
>
> Nestor remettrera peut-être un lien?

[www.grosfichiers.com]

A partir de la page 79 ...
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
dimanche 9 juillet 2023 20:10:27
Ok merci, ça rejoint assez mon expérience, Iqsmart est vraiment pas mal mais il manque un test me semble t il:
Inversion méthode picto à partir d'une scan DT avec profil de sortie DT view.
Le problème des Eversmart est lié à la gestion du XYscan et de l'éclairement, qui passe très bien en inversible ou opaque mais très mal en négatif couleur.
Les Iqsmart sont une amélioration de ce point de vue...

A+
philippe
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
lundi 10 juillet 2023 19:03:10
Philoumg écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ok merci, ça rejoint assez mon expérience,
> Iqsmart est vraiment pas mal mais il manque un
> test me semble t il:

C'est juste un test de vacances, pour se distraire un jour de pluie

> Inversion méthode picto à partir d'une scan DT
> avec profil de sortie DT view.

Oui, ce serait à faire

> Le problème des Eversmart est lié à la gestion
> du XYscan et de l'éclairement, qui passe très
> bien en inversible ou opaque mais très mal en
> négatif couleur.

D'une part et d'autre part qu'un négacouleur masqué n'a jamais été fait pour être scanné ...

> Les Iqsmart sont une amélioration de ce point de
> vue...

Absolument, mais rien de parfait, le premier jet d'Epson 750-850 est souvent meilleur en chromie
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
mercredi 12 juillet 2023 19:54:53
Nestor Burma écrivait:
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> Absolument, mais rien de parfait, le premier jet
> d'Epson 750-850 est souvent meilleur en chromie

Karl Hudson remplace les tubes à cathode sur les scanners à plat (Heidelberg Nexscan) par des LEDS, pour palier au manque de pièces d'origine.
Il semble que le CRI est bien meilleur que celui des tubes à cathode chaude d'origine et comparable à celui des halogènes du Tango.
Je ne sais pas si la manip est faisable sur d'autre scanner à plat comme l'Eversmart.
Re: Scanner sur Creo Scitex Eversmart
mercredi 12 juillet 2023 22:12:44
Physiquement ça doit pouvoir s'envisager, en tout cas.

Sur l'électronique, c'est peut-être plus compliqué au niveau de la compatibilité de l'alimentation (courant pour les LED?), et greffer une alimentation autonome sur la machine sans semer le trouble dans le soft de pilotage qui arrive très bien à s'embrouiller tout seul de temps en temps...

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