Agrandisseur tordu

Bonjour,

[drive.google.com]

J'ai acheté un LPL7700, il a été envoyé via Mondial Relay.
L'endroit où se pose le passe-vue est tordu. C'est un gros morceau de fonte, je cherche encore comment une chose pouvait le tordre à ce point.
Rien n'est cassé dans le colis. Bon passons (Mais quand même tordre une telle chose, c'est incroyable). Les photos avant l'envoi montrent bien que ce n'est pas tordu et que cela ne pouvait se faire que lors du transport.
Bon je ne porte pas grief au vendeur, une jeune fille avec sa maman, elles ont travaillé durement (avec sincérité) avec moi pour que les choses se fassent, mais je suis quand même énervé. Un peu énervé contre moi-même Lol : j'aurai du les "driver" plus fermement sur l'opérationnel.
Ce qui est fait est fait.
La réparation d'une telle chose n'est pas simple du tout. Je réfléchis tout haut.
- Le retordre ? cela se fait ? C'est de la fonte très dure.
- Trouver une moyen de caler le passe-vue pour respecter le parrallélisme ? faire un moule avec une matière à déposer et qui se solidifie ?
- refaire tout le système : ne plus utiliser le passe-vue, travailler avec deux verres en sandwich, et trouver un moyen pour surélever ce sandwich pour trouver le parrallélisme avec l'objectif ?

Merci pour vos idées !

C'est probablement un alliage d'aluminium de fonderie, de la fonte d'acier aurait rompu et le poids n'est pas le même.
Par contre remettre à plat, il y a un risque pas négligeable de rupture, mais j'aurai tendance à chercher dans la littérature si il y a moyen de faire un traitement thermique pour annuler les contraintes apportées par cette déformation, il faut chercher les mode de recuit des alliages de fonderie d'aluminium, il faudra passer la pièce ensuite en peinture, c'est pas le plus compliqué.
Bien sur il faut démonter cette pièce.

Moskva a raison,la fonte casse et ne plie pas. Le plus simple, serait de rattraper la différence en ''ressemelant'' la pièce tordue avec par exemple de la résine. Une résine utilisée par les dentistes par exemple, elle chauffe peu et donc se déforme peu. Une résine se contracte en durcissant,si vous faites des rétentions sur le métal, cela suffira à solidariser les deux matériaux

Sinon, voir si on peut acheter la pièce déformée séparément...
Robert.

Si c'est de la fonderie d'alu, il faut décaper la pièce, à nu, frotter un savon genre de Marseille, chauffer au chalumeau jusqu'à noircissement du savon, puis redresser avec un montage, à la presse idéalement, comme des cales de bois dur. Si c'est le support du porte négatif, la planeité et l'alignement sont critiques, il vaudrait mieux refaire faire la pièce complète en CNC

Pour de la fonte d'alu, si la deformation est liée à une choc dans le transport je ne pense pas que l'on parle d'une déformtion majeure.
Pour info sur une scie sauteuse, avec la semelle qui avait subi un choc, j'ai ramené le deformation gentiment, sans déboire.
Je parle d'une deformation d'environ 1cm, avec une epaisseur de fonderie de 5mm.
Si vous avez une photo et quelques mesures, niveau de deformation et epaisseur de la fonderie principalement, je peux vous doner un avis. (mail dispo)

Votre appareil ressemble-t-il à ceci
[i.ebayimg.com]
ou à cela ?
[i.ebayimg.com]


je ne parviens pas à visualiser les images du lien
[drive.google.com]
"Aucun aperçu disponible" s'affiche à mon écran.

Pouvez-vous envoyer les images en dossier compressé à mon adresse mail ?
[www.galerie-photo.info]

Bonjour
Tout d'abord merci pour vos avis. C'est précieux.

[drive.google.com]

La déformation n'est pas majeure, l'épaisseur est de 2-3-4mm suivant les endroits.
La déformation (voir photo) se fait suivant la diagonale, celle qui est "parallèle à nous sur la photo.
J'ai fait qq mesures via pied à coulisse pour voir où se trouve cette déformation.
Les deux piquets sont bien droits, ont gardé leur parallélisme.
Le premier piquet (le plus éloigné dans la photo est bien perpendiculaire au support.
Le deuxième (celui qui est le plus proche de nous dans la photo) n'est plus perpendiculaire au support (à vue d’œil).
J'ai l'idée de faire une action thermique comme préconisé avec le support retourné comme sur la photo, posé sur une surface plane
L'action thermique va ramollir l'alliage et via des sers-joints on bloquera et puis on redressera petit à petit en même temps que l'action thermique se fait.
Le but n'est pas d'avoir une planéité parfaite, le but est que le passe-vue ne bouge plus quand la boite lumineuse de la tête vient la plaquer dessus.
Le parallélisme dans un agrandisseur, j'ai l'habitude de le gérer via deux miroirs dont l'un est percé d'un trou,
C'est le parallélisme des 3 plans : celui du verre du passe-vue, du porte objectif et du margeur. Il y a pas mal de moyens pour caler tout ceci
mais l'hypothèse de base est que le passe-vue ne doit pas bouger et on cale sur lui.

la déformation est telle que je n'ai plus de référence pour mettre en place un moule. La seule référence dont je dispose est la surface plane
le support posée dessus.

[www.bodycote.com]
A la lecture sur Internet, effectivement les gens utilisent le savon de marseille qui brunit pour obtenir la témpérature limite

Aparté :
Pour voir où est le pb avec Luc,
Est-ce que tout le monde voit mes photos sur google Drive ?

Sur Android. Je les vois.

Ca marche bien chez moi à la Réunion malgré la rupture du câble sous-marin SAFE.
win 10 pro + VPN + navigateur Opera one.

Bon bah cela veut dire qu'il n'y a pas de restrictions.
Luc, pensez à abandonner Windows 95 ;) (je d'éconne)

Le truc du savon c'est utiliser par les carrossiers qui decabossent des panneaux de porte de Land Rover, c'est un alliage d'aluminium

Je pense que j'ai battu le record de la solitude sur Terre : le seul type qui a son support de passe-vue voilé.
Notons le avec philosophie, c'est dasn la galère qu'on apprend beaucoup de choses,
Ceci dit, ça me fait chier !!

Pas seul au monde, non, j'ai remis en route un Beseler 45 tout tordu [35mm-compact.com]
Si vous avez le courage pour pouvez démarrer au début du sujet. [35mm-compact.com]
Les mauvaises langues diront un Beseler tordu c'est presque normal ! ou du moins courant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/08/23 08:33 par Moskva 4.

J'utilise Windows7
je n'avais pas vu la vignette (Télécharger)

Avez-vous remonté l'ensemble des pièces de l'agrandisseur ?
Si oui, est ce que les tiges parallèles pendent verticalement ou de biais ?
Je pense qu'il y a peut-être un réglage à faire.

Sur l'image 20230811_095933 on voit un décalage entre la partie noire et la grise.
Sur l'image 20230811_095820 deux écrous sont visibles.
Sur l'image 20230811_095948 un écrou central est visible.
Serait il possible de mieux positionner ces pièces par un mécanicien averti ?

D'autre part, je n'ai pas vu l'annonce LBC
Sur ebay je vois plusieurs 7700 mais ne sais pas lequel ressemble plus au votre.

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le truc du savon c'est utiliser par les
> carrossiers qui decabossent des panneaux de porte
> de Land Rover, c'est un alliage d'aluminium

Aussi en traitement de rivets alu préalable à leur rivetage
Et aussi sur des tôles alu en T3 ou T4 ou autre
Et aussi sur certaines fonderies

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'utilise Windows7
> je n'avais pas vu la vignette (Télécharger)
>
> Avez-vous remonté l'ensemble des pièces de
> l'agrandisseur ?
> Si oui, est ce que les tiges parallèles pendent
> verticalement ou de biais ?
> Je pense qu'il y a peut-être un réglage à
> faire.
>
> Sur l'image 20230811_095933 on voit un décalage
> entre la partie noire et la grise.
> Sur l'image 20230811_095820 deux écrous sont
> visibles.
> Sur l'image 20230811_095948 un écrou central est
> visible.
> Serait il possible de mieux positionner ces
> pièces par un mécanicien averti ?
>
> D'autre part, je n'ai pas vu l'annonce LBC
> Sur ebay je vois plusieurs 7700 mais ne sais pas
> lequel ressemble plus au votre.

Le LPL est très simple, se démonte et se monte très bien, pas comme les Beseler (rires)
Les choses s'emboitent, pas de multitudes de vis, de plaques de jonction etc.. où il faut des réglages.
Les écrous qu'on voit servent juste à tenir fermement, les tiges pendent verticalement,
sont les rails sur soufflet et du porte objectif.
LPL 7700 sont tous identiques en terme mécanique, il n'y a que la tête qui change (couleur, multigrade et condensé)
Ce que vous voyez sur Ebay est identique au mien mécaniquement.

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pas seul au monde, non, j'ai remis en route un
> Beseler 45 tout tordu
> [35mm-compact.com]
> 87/de_traversJPG.JPG
> Si vous avez le courage pour pouvez démarrer au
> début du sujet.
> [35mm-compact.com]
> 85
> Les mauvaises langues diront un Beseler tordu
> c'est presque normal ! ou du moins courant.
Mon dieu, des vis partout rouillé, c'est un vrai challenge :). Bravo.
La vue éclatée me fait penser à la Sinar P. Un enfer.

J'ai fait qq tests à froid, avec des serre-joints pour bien voir la déformation et son état initial, en le laissant toute la nuit
Il y a une forme d'élasticité (ou de plasticité dans le matériau), une surface plane voilée,
Elle revient sans cesse à son état de déformation qui n'est pas un pliure mais juste voilée.
Je ne risquerai pas une action mécanique forte dans le sens inverse de la déformation, je vais le briser.
Je vais devoir trouver une plaque en alliage alu environ de même épaisseur et faire un test
thermique pour voir déjà comment se comportent les choses.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/08/23 14:01 par Toai.

Je souhaite comprendre par quoi la déformation est survenue.

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je souhaite comprendre par quoi la
> déformation est survenue.

Si je le savais ! Mais j'ai ma petite idée.
Un colis mal fait où le bord du support du passe-vue se pose sur le fond du carton,
ce dernier passant dans l'infrasturcture de Mondial Relay, choc fort contre qq chose par le dessous
à l'endroit où se ferme le carton, endroit scotché, pas de marques sur le carton, juste un enfoncement peu visible,
mais suffisant pour taper contre le bord du support du passe-vue.
Il n'y a des gens qui ont peu de sens physique pour faire un carton, ou bien ils pensent naïvement que les choses fragiles
sont pris en compte avec soin par les transporteurs (soumis à une certaine cadence de travail)
Bon voila, il pourrait avoir litige, mais pour une telle somme, ça vaut le coup ?
Je préfère plutôt travailer pour le réparer (il est en de très bon état) que d'entrer dans une litige interminable
Et si j'ai gain de cause à cette litige, je devrais l'envoyer, c'est tellement chiant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/08/23 14:47 par Toai.

les matériaux métalliques ont une limite élastique, quand on fait une contrainte pour donner une déformation sous cette limite, le matériau reprend sa forme en absence de contrainte.
Si l'on dépasse la limite élastique on arrive dans le domaine des déformations plastiques, et là quand on annule les contraintes, il reste une déformation permanente.
C'est ce qui semble s'être passé lors du transport.
Donc pour déformer à nouveau il faut dépasser la limite élastique sans atteindre la rupture, c'est la difficulté.

Une autre méthode consiste à chauffer et refroidir par la face opposée en agissant sur la dilatation des métaux.

Mauu ou s bon… ce demande un peu de doigté et à ses limites.

J

Si la contrainte sur un plan ne suffit pas à dégauchir, il faut mettre une cale sous chaque point d'appui en diagonale et appliquer la contrainte sur l'autre diagonale de manière à dépasser la limite élastique.

Attention,les chauffes successives fatiguent l'alliage. Il va forcément falloir exercer une force dans le sens opposé à la déformation à chaud pour que cela puisse fonctionner.

Salut
Les spécialistes des métaux et du travail au centième de mm (voir millième) sont sur usinages.com...
Vas y à la pêche aux infos,tu seras surpris de constater également que les nouveaux venus y sont traités avec bien moins de mépris qu'ici.
Et bonne chance pour le bricolage.

J'ai continué d'essayer à froid avec un piquet en bois de brochette comme cale le long de la ligne de déformation,
Les serres joints permettent de doser la contrainte opposée,
J'ai un petit résultat, à pas à pas, cela se redresse un peu, c'est long il faut aller mollo !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/08/23 20:58 par Toai.

Toai écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai continué d'essayer à froid avec un piquet
> en bois de brochette comme cale le long de la
> ligne de déformation,
> Les serres joints permettent de doser la
> contrainte opposée,
> J'ai un petit résultat, à pas à pas, cela se
> redresse un peu, c'est long il faut aller mollo !

En trempant la pièce dans l'eau bouillante avant, cela irait-il un tout petit peu plus vite?

J’ai quand même de sérieux doutes sur une telle déformation durant le transport… sinon le colis serait explosé… mais ça ne t’avance pas à grand chose, je le reconnais.

Tu as regardé si le chariot coulissé bien sûr la colonne? Parce qu’avec un tel pain, il vaudrait mieux s’en assurer…