210 ou 240 pour une 20x25

Bonjour à tous,

Je cherche et me renseigne sur ces deux focales !
Je n'ai pas encore déterminé mon choix entre un 210 ou un 240 pour ma folding 20x25
J'aimerais entendre et lire vos avis sur ces deux focales pour me faire une idée.
Je travaille avec un Symmar-S 6,8/360mm.
Je souhaite acquérir une focale plus courte, mais laquelle ???

Je suis impatient de vous lire

Henri

Salut Henri,

Du temps de la 8x10" j'avais un G-Claron 210 dont j'étais très content avec de faibles possibilités de décentrement.
Compact, léger avec obturateur Copal.

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

GHenri écrivait:
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> Bonjour à tous,
>
> Je cherche et me renseigne sur ces deux focales !
> Je n'ai pas encore déterminé mon choix entre un
> 210 ou un 240 pour ma folding 20x25
> J'aimerais entendre et lire vos avis sur ces deux
> focales pour me faire une idée.
> Je travaille avec un Symmar-S 6,8/360mm.
> Je souhaite acquérir une focale plus courte, mais
> laquelle ???
>
> Je suis impatient de vous lire
>
> Henri

Il y a tellement de type de 210 mm et de type de 240 mm (100°, 80°, 75°, 72°, 48° pour les plus courants) qu'il faudrait commencer par choisir une famille d'optique, donc pour cela il faut définir l'usage ...

Le 240 mm Symmar S est utilisable en 8x10 mais avec des mouvements très limités.

Le 210 mm Symmar S n'est pas utilisable en 8x10. Enfin, je précise : "ne couvre pas le 8x10 à l'infini".

Pour les focales de 210mm et plus courtes, il faudra vous diriger vers des optiques grand angle (plutôt rares et chères dans cette longueur focale)

Exemples chez Schneider :

Super-Symmar XL 150 mm et 210 mm
Super-Symmar HM 210mm
Super-Angulon F8 165mm et 210mm
Angulon F6,8 210mm



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/09/23 18:03 par matthieu b.

En 210

La seule optique qui m'ait vraiment convaincu par sa compacité et son efficacité a été l'apo-Sironar W 210
Mais c'est une perle rare qui vaut maintenant le prix de l'or...

cf. [www.ebay.fr]


Sinon dans les monstres, il y a le super angulon 210 et le Super Symmar XL; 210 mais. Ce sont des optiques superlatives comme celle ci-dessus mais aussi en poids...

cf.
>[www.ebay.fr];

[www.ebay.fr]


Comme Philippe, Le G-claron 210 est un bon compromis pour du tirage contact.




En 240, la plupart des optiques 240mm en copal trois couvrent le 8x10, mais avec peu de mouveùents

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Dans du très bon à pas cher il y a :

Rodenstock Apo-Gerogon-S 270 mm F/11,0 F/64 CI 427 mm AC 75 ° 1 500 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock APO-Gerogon 240 mm F/9,0 F/64 CI 346 mm AC 70 ° 1 333 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Rodenstock APO-Gerogon 210 mm F/9,0 F/64 CI 350 mm AC 78 ° 1 167 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30

En 240 il y a le Fuji A, mais quasi aucun mouvement. Par contre il pèse 255g..

Le mouvement se paie cher, en poids et en prix..

Le Sironar S 240, 379 mm de CI c'est 990g et dans les 2200 Eur..

Si vous aimez le rendu de votre 360 alors le Symmar-S 240 devrait vous convenir.

GHenri écrivait:
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> Bonjour à tous,
>
> Je cherche et me renseigne sur ces deux focales !
> Je n'ai pas encore déterminé mon choix entre un
> 210 ou un 240 pour ma folding 20x25
> J'aimerais entendre et lire vos avis sur ces deux
> focales pour me faire une idée.
> Je travaille avec un Symmar-S 6,8/360mm.
> Je souhaite acquérir une focale plus courte, mais
> laquelle ???
>
> Je suis impatient de vous lire
>
> Henri

Thierry

Merci pour tous vos retours.

pour affiner ma démarche, je dirais que :

- je ne cherche pas une "formule 1", une bête de course...
- vous dire que 80 à 90 % de mon travail est du portrait et....
que je souhaite "ouvrir ma vision" plus largement pour intégrer mes sujets dans leurs environnements.

je ne suis pas à la recherche d'une optique extraordinaire pour faire du paysage.
je suis dans l'émotion et le ressenti, plus que dans la perfection technique.

Ce plus élargir mon point de vue que d'avoir un grand-angle ultra performant.

Le Symmar-S 240 couvre-t-il suffisamment le 8x10 ?

Merci à tous de votre attention et de votre compréhension.

Henri

une question :
est ce que le Schneider Symmar S 210mm f5.6 couvre le 8x10 ou seulement le 5x7 ?
Merci

GHenri écrivait:
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> une question :
> est ce que le Schneider Symmar S 210mm f5.6
> couvre le 8x10 ou seulement le 5x7 ?
> Merci


ça dépend du grandissement, à l'infini à 22 le 210 non, le 240 un peu +:

[web.archive.org]

Hello
comme déjà dit maintes fois, le rendu des optiques est + fonction du millésime que de la marque ou de la formule optique.
en 8x10:
les 210mm qui couvrent pour les sujets lointains? il faut au moins 90° de couverture. Seuls les super-angulons 1ere versions sont qualitatifs et abordables dans cette focale.
Les "dagor" F6.8 comme les Beyril(CI 384mm), Périgraphe ou les Angulons font un peu moins bien qu'un SA-210F8 1ere version (CI 500mm)... mais pour du portrait en situation, cela peut être un choix pictural voulu...

Les 240F5.6 à 70° couvrent juste le 8x10 (genre 353/355mm de CI pour le nikkor W 240 ou le symmar convertible) Le fuji 250F6.7 ancien couvre un peu + (398mm)

Donc le choix d'une optique doit se faire (selon ses moyens bien-sûr) suivant l'adéquation de son rendu au traitement du sujet...

J.Ph.

En 8x10, j'ai été très content de mon 240mm Apo-Symmar, une optique merveilleuse malgré un cercle d'image limité.

Depuis, j'ai un 210mm Super Symmar HM encore meilleur, davantage de couverture, meilleur piqué dans les angles.

Il n'empêche, j'ai fait mes meilleures images avec le 240mm... la perpective en 8x10 est très "naturelle", je trouve que c'est une focale idéale en 8x10 qui n'a pas un effet grand-angle marqué.

Merci pour tous ces retours.
ça me permet d'affiner ma recherche et je vais chercher un 240 qui me semble être le meilleur choix pour mon travail.
Merci

Les 240 du marché

Schneider G-Claron WA 240 mm F/11,0 F/64 CI 415 mm AC 80 ° 670 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch 0,95
Rodenstock APO-Graphigon 240 mm F/11,0 F/64 CI 400 mm AC 78 ° 1 333 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch 1,30
Goertz Golden Dagor 240 mm F/6,8 F/45 CI 393 mm AC 77 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch 1,30
Rodenstock APO-Sironar S 240 mm F/5,6 F/64 CI 379 mm AC 75 ° 980 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch 1,30
Sinar Sinaron SE 240 mm F/5,6 F/64 CI 379 mm AC 75 ° 980 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch 1,30
Agfa Repromaster 240 mm F/9,5 F/32 CI 373 mm AC 74 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Nikon Nikkor Apo process 4/4 240 mm F/10,0 F/64 CI 373 mm AC 74 ° 800 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Zeiss-Iena Apo-Germinar W 240 mm F/8,0 F/45 CI 366 mm AC 73 ° 800 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Calumet Caltar II 240 mm F/5,6 F/45 CI 359 mm AC 72 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Rodenstock APO-Sironar N 240 mm F/5,6 F/64 CI 359 mm AC 72 ° 780 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Rodenstock Sironar N 240 mm F/5,6 F/45 CI 359 mm AC 72 ° 780 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Schneider APO-Symmar 240 mm F/5,6 F/64 CI 359 mm AC 72 ° 820 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Sinar Sinaron S 240 mm F/5,6 F/64 CI 359 mm AC 72 ° 780 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Calumet Caltar S 240 mm F/5,6 F/45 CI 346 mm AC 70 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Calumet Caltar S II 240 mm F/5,6 F/45 CI 346 mm AC 70 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Nikon Nikkor W 240 mm F/5,6 F/64 CI 346 mm AC 70 ° 820 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Rodenstock Sironar N 240 mm F/5,6 F/45 CI 346 mm AC 70 ° 780 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Schneider Symmar 240 mm F/5,6 F/64 CI 346 mm AC 70 ° 725 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Schneider Symmar-S 240 mm F/5,6 F/64 CI 346 mm AC 70 ° 950 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Goertz Gold Dot Dagor 240 mm F/6,8 F/45 CI 346 mm AC 70 ° ??? Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Fuji Fujinon A 240 mm F/9,0 F/90 CI 346 mm AC 70 ° 225 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Fuji Fujinon A II 240 mm F/9,0 F/90 CI 346 mm AC 70 ° 225 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Rodenstock APO-Gerogon 240 mm F/9,0 F/64 CI 346 mm AC 70 ° 1 333 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Zeiss-Iena Apo-Germinar W II 240 mm F/9,0 F/90 CI 346 mm AC 70 ° 1 240 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Zeiss-Iena Germinar W 240 mm F/9,0 F/45 CI 346 mm AC 70 ° 320 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Rodenstock Sironar 240 mm F/5,6 F/64 CI 315 mm AC 65 ° 780 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Schneider G-Claron 240 mm F/9,0 F/64 CI 309 mm AC 64 ° 330 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30
Schneider Xénar 240 mm F/4,5 F/32 CI 297 mm AC 62 ° 780 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch 1,30

Merci Henri pour ces infos et cette liste.
je suis à me faire une liste, si tu permets je te la transmettrais pour que j'affine encore plus mon choix.
Bonne journée
Henri

GHenri écrivait:
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> Merci Henri pour ces infos et cette liste.
> je suis à me faire une liste, si tu permets je te
> la transmettrais pour que j'affine encore plus mon
> choix.
> Bonne journée
> Henri

Pas de PB A+

que veut dire le chiffre à la fin de chaque optique - 0,95 ou 1,30 ???

GHenri écrivait:
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> que veut dire le chiffre à la fin de chaque
> optique - 0,95 ou 1,30 ???

Il s'agit d'un coefficient à appliquer au CI pour calculer le format utilisable avec cette optique, 0,95 c'est pour les CI utilisés plein bord, 1,30 pour une utilisation paysage, 1,5 pour une utilisation générale, 1,8 pour une utilisation architecture ...

Merci.
est ce que je peux me permettre de t'envoyer ma liste pour que je puisses savoir qu'elles sont leurs différences ?
Henri

GHenri écrivait:
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> Merci.
> est ce que je peux me permettre de t'envoyer ma
> liste pour que je puisses savoir qu'elles sont
> leurs différences ?
> Henri

Ok

j'ai trouvé un fujinon W 250 F/6.3
qu'en pense tu ?

GHenri écrivait:
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> j'ai trouvé un fujinon W 250 F/6.3
> qu'en pense tu ?

J'ai celui-ci, c'est une bonne optique, Fuji produit d'excellentes optiques ayant une excellente pérénité ...

Fuji Fujinon W 300 mm F/5,6 F/90 CI 433 mm AC 70 ° 1 135 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch 1,30

J'ai le Fujinon W250 mm f 6,3 gravure à l'extérieur du fut avant , sur Copal n°1, Fuji indique un Ci de 312 mm à f22 , donc quasi pas de mouvements à l'infini.
Sinon c'est une bonne optique.
Les forums disent que le Fuji 250 mm 6,7 a un CI plus grand , mais n'est pas multicouche et cote plus cher.

Merci pour l'info Gilles

Pas multicouches veut dire monocouche pour des optiques de cette époque,ce qui ne change pas énormément de choses.

Pour info, J'ai monté un repromaster 213 sur ma chambre chambre 40x50. Le cercle d'image va d'un bord à l'autre de mon dépoli, côté 40 cm, ça va de soi. Ceci avec une perte de qualité visible seulmement dans les derniers centimètres sans que ce soit la catastrophe. Ensuite, c'est le vignettage mécanique du à la monture.
Si je compare au 210 f9 et au G-claron 210 ancienne version (formule dagor), le 213 éclaire un plus grand cercle avec une bien meilleure homogénéité.
Le problème, c'est qu'on ne peut pas le monter sur obturateur du fait du peu d'espace entre les blocs optiques, moins de 3mm.
La solution que j'envisage est de monter le mien sur un Compound 5.

J.M.C.

Hello
c'est tout l'avantage des sinar que de pouvoir monter beaucoup d'objectifs sans obturateur grâce à l'obturateur Copal-SINAR...
Le compound V n'est pas facile à trouver et, de mémoire, ses tubes sont assez long avec des filetages impériaux pas facile à faire...
Le repromaster 213 n'est pas très courant, mais cela se trouve. Il y a aussi le konica Hexanon GR-II et le KOWA graphic-kowa encore + rare...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Le repromaster 213 n'est pas très courant, mais
> cela se trouve.
> J.Ph.

Il y en a deux sur leboncoin et pour une bouchée de pain!

[www.leboncoin.fr]

[www.leboncoin.fr]

Et pour l'obturateur, la technique Jim Galli est très simple et efficace
[www.youtube.com]

il s'agit d'un obturateur avec 2 volets de chassis en V devant l'objectif.
en variant l'angle du V on varie la vitesse:
pour du 1/125, il recommande un angle de 20° pour le V dessinné par les 2 volets.
les explications en anglais là:
[www.photrio.com]

"Simple! Affordable! It's all in the wrist action. I can get 1/125 second with my shutter. Used it today on the Eastman 11X14 with the Plastigmat lens.

Now in case you want to fuss that my slit that passes in front of the lens is V shaped and doesn't distribute equal amounts of light over the film surface, I'll remind you that 90+ % of all the film that's been exposed in the last 100 years was done just that way. That's how movie camera shutters work.

Detailed instructions:

1) Firmly grip 2 5X7 film holder slides with about a 20 degree angle left open between them.

2) Place the lower one over the lens. It's OK to touch the lens at this point. Pull the film darkslide.

3) Move the "shutter" just in front of the lens so it doesn't touch.

4) Pass the slit in front of the lens and stop when the upper holder is covering the lens. It's OK to touch the lens at this point too.

5) Replace the dark slide.

6) Exposure control is by how 'fast' you flick your wrist. I was after 1/4 second and moved fairly slowly. In fact I went down once and up once. 2 1/8th second exposures if you will.

7) Need 1/250th? 1/500th? Simply close down the slit to 10 degrees or 5 degrees. I'm still working on the flash sync :D

Taking orders for the Jim Galli shutter. Write your address on a $50 bill and mail it to me. I'll get your shutter mailed right back to you."

Je pratique les deux, Repromaster et obturateur en volets avec plaisir et confiance!