Pénurie de pellicules diapo Fuji

Ph.BERNARD écrivait:
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> Personne ne "chouine"!

Ben voyons !!!

> on essaie juste de comprendre pourquoi, c'est
> tout!

Il suffit de faire quelques lecture sur les process de fabrication

> parce qu'on ne peux pas dire qu'il y a beaucoup de
> communications de la part de Fuji.

C'est logique, pourquoi communiquer sur un secteur moribond

> et ma fois si on ne trouve plus de films couleur
> on fera du N&B (voir du numérique!) (rire)

Aucun problème; tant qu'il n'y a pas de jérémiades

> je ne vais pas en mourir...

Hélas, SI

> c'est curieux cette réaction qui consiste à
> intimer au silence...

Il n'y a pas de silence, mais les jérémiades et les théories du complots sont inutiles, voilà tout

> on est pas en Union Soviétique? si??

Théorie du complot ?

Lumières éternelles écrivait:
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> Cela fait bientôt 30 ans que je fais de la diapo
> et je n'ai jamais connu une telle pénurie. J'ai
> commis un livre il y a 7 ans, entièrement
> réalisé en velvia 6 × 7, c'est un projet qui
> serait irréalisable aujourd'hui.

Albert Kahn aurait dit la même chose ...

il y en a qui doivent avoir de sérieux problèmes dans leur vie pour être aussi désagréable!
mais il est vrai que l'on peux tout se permettre derrière un clavier...

Ph.BERNARD écrivait:
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> il y en a qui doivent avoir de sérieux problèmes
> dans leur vie pour être aussi désagréable!
> mais il est vrai que l'on peux tout se permettre
> derrière un clavier...

Juste pragmatique, c'est une réponse très très cool vis à vis de ceux qui piétinent notre jardin, les jérémiades et les théories du complot n'ont aucune place en photographie "alternative" ...
Les petites contraintes, il y en aura toujours, forcent la créativité, c'est ce qu'il faut retenir...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/23 10:17 par Nestor Burma.

Lumières éternelles écrivait:
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> Cela fait bientôt 30 ans que je fais de la diapo
> et je n'ai jamais connu une telle pénurie. J'ai
> commis un livre il y a 7 ans, entièrement
> réalisé en velvia 6 × 7

Une petite question concernant la conservation des diapositives:.

Est ce que dans le temps les diapositives se conservent de manière satisfaisante (a l'exception du kodachrome)
il y a 40 ans je faisais de la diapo en petit format et j'ai utilisé beaucoup de produits différents suivant la disponibilité:
De la Kodachrome, de l'Ektachrome, des diapos Agfachrome CT18 et 50S et Perutz CT18 des diapos 3M Ferrania, quasiment pas de Fuji.
Ayant entrepris il y a peu de temps de scanner ces diapos je me suis aperçu que toutes à part le kodachrome étaient largement détériorées, Elles étaient stockées à l'abris de la lumière dans des paniers de projecteurs stockés dans des boites opaques.
Je me retrouve avec des images dont l'original n'est plus utilisable à devoir pour reconstituer la collection, scanner des tirages papier qui eux se sont bien mieux conservés.
Ce phénomène est il habituel ?

zznortz écrivait:
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> Lumières éternelles écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cela fait bientôt 30 ans que je fais de la
> diapo
> > et je n'ai jamais connu une telle pénurie.
> J'ai
> > commis un livre il y a 7 ans, entièrement
> > réalisé en velvia 6 × 7
>
> Une petite question concernant la conservation des
> diapositives:.
>
> Est ce que dans le temps les diapositives se
> conservent de manière satisfaisante (a
> l'exception du kodachrome)
> il y a 40 ans je faisais de la diapo en petit
> format et j'ai utilisé beaucoup de produits
> différents suivant la disponibilité:
> De la Kodachrome, de l'Ektachrome, des diapos
> Agfachrome CT18 et 50S et Perutz CT18 des diapos
> 3M Ferrania, quasiment pas de Fuji.
> Ayant entrepris il y a peu de temps de scanner ces
> diapos je me suis aperçu que toutes à part le
> kodachrome étaient largement détériorées,
> Elles étaient stockées à l'abris de la lumière
> dans des paniers de projecteurs stockés dans des
> boites opaques.
> Je me retrouve avec des images dont l'original
> n'est plus utilisable à devoir pour reconstituer
> la collection, scanner des tirages papier qui eux
> se sont bien mieux conservés.
> Ce phénomène est il habituel ?

Il y a toute une hiérarchie dans la conservation, 2 cas à part, le Kodachrome et une majorité de film E6, avant l'E6 (E3-E4) il y a beaucoup de dégradation, l'E2 se conserve bien ... Chez Agfa, avant l'E6, il y avait quantité de problème, y compris des transferts de colorant vers les pochettes qui contiennent les films.

Les photothèques de longue terme conservent les inversibles dans des chambres froides ...

Nestor Burma écrivait:
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> Ph.BERNARD écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > il y en a qui doivent avoir de sérieux
> problèmes
> > dans leur vie pour être aussi désagréable!
> > mais il est vrai que l'on peux tout se
> permettre
> > derrière un clavier...
>
> Juste pragmatique, c'est une réponse très très
> cool vis à vis de ceux qui piétinent notre
> jardin, les jérémiades et les théories du
> complot n'ont aucune place en photographie
> "alternative" ...
> Les petites contraintes, il y en aura toujours,
> forcent la créativité, c'est ce qu'il faut
> retenir...
Non désolé mais cette façon de répondre n'est pas cool!
pour moi, ces forums et la photographie argentique sont un plaisir
et une occupation en dehors du boulot bien assez stressant sans en remettre une couche ici
nul besoin d’être sarcastique, arrogant, ou désagréable!
il n'y a aucune théorie du complot non plus.
et ce forum ne s'adresse pas seulement aux pratiques "alternatives" genre trichromie,cyanotypie,et collodion.
il y a aussi des utilisateurs de films N&B inversible et négatif couleur, et ils sont nombreux!
la seule chose qui n'a pas sa place ici, ce sont les petits formats et le numérique il me semble
sur ceux je n'irai pas plus loin dans ce dialogue...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10/10/23 11:31 par Ph.BERNARD.

Ph.BERNARD écrivait:
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> Non désolé mais cette façon de répondre n'est
> pas cool!

Vu votre attitude, aucune raison d'être cool, vous piétinez un jardin qu'un grand nombre essaye de construire.

> pour moi, ces forums et la photographie argentique
> sont un plaisir

Le plaisir ne passe pas forcement par le dénigrement irraisonné d'un modèle économique dont nous dépendons totalement.

> et une occupation en dehors du boulot bien assez
> stressant sans en remettre une couche ici
> nul besoin d’être sarcastique, arrogant, ou
> désagréable!

Vous pouvez vous inscrire chez zen.com
Mais personnellement lire des propos infondés, bourrés d'inexactitude sur des pénuries hypothétiques et des fabricants complotistes, tout cela me stresse inutilement, ce message de pénurie est très toxique pour nos activités.

> il n'y a aucune théorie du complot non plus.

Ben si, les fournisseur organiseraient des pénuries pour remonter leurs tarifs, si c'est pas du complot, c'est quoi ?

> et ce forum ne s'adresse pas seulement aux
> pratiques "alternatives" genre
> trichromie,cyanotypie,et collodion.

Les inversibles couleurs sont alternatifs, le marché en a décidé ainsi ...

> il y a aussi des utilisateurs de films N&B
> inversible et négatif couleur, et ils sont
> nombreux!

Alternatifs selon les lois du marché

> la seule chose qui n'a pas sa place ici, ce sont
> les petits formats et le numérique il me semble
> sur ceux je n'irai pas plus loin dans ce
> dialogue...

Le numérique a droit de cité dans ces colonnes ...

Ph.BERNARD écrivait:
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> Personne ne "chouine"!
> on essaie juste de comprendre pourquoi, c'est
> tout!
> parce qu'on ne peux pas dire qu'il y a beaucoup de
> communications de la part de Fuji.
> et ma fois si on ne trouve plus de films couleur
> on fera du N&B (voir du numérique!) (rire)
> je ne vais pas en mourir...
> c'est curieux cette réaction qui consiste à
> intimer au silence...
> on est pas en Union Soviétique? si??

Globalement c'est le ton de ce sujet. "ils sont méchants ils ne veulent plus faire de film à pas cher".

Globalement cela ne sert à rien. On pourrait vous dire encouragez-les : dites leur que vous leur achetez une année de production ;-) Mais ce serait utopiste n'est-ce pas.

Le monde change et notre seul job est de nous y adapter.

Un jour il n'y aura plus de film. La bonne nouvelle c'est que les appareils de prise de vue quelque soit leur format verront leur cours actuels délirants chuter ;-) Pourquoi faire ? Je ne sais pas.

Mais je sais une chose c'est que s'en plaindre n'apportera rien.

Il n'y a rien de soviétique dans ce que j'écris. Mais une fois la constatation faite... le tour du sujet l'est aussi.

Il y a de moins en moins de diapo ? Il reste d'autres choses. Et en se rabattant dessus il est possible que le marché soit jugé suffisemment rentable par le fabricant.

Bonne journée.

J

Ventdesable écrivait:
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> Globalement c'est le ton de ce sujet. "ils sont
> méchants ils ne veulent plus faire de film à pas
> cher".
non
le prix n'est pas vraiment le problème (truc rare ou rendu rare= plus cher)
ce n'est pas du complotisme mais du commerce

> Un jour il n'y aura plus de film. La bonne
> nouvelle c'est que les appareils de prise de vue
> quelque soit leur format verront leur cours
> actuels délirants chuter ;-) Pourquoi faire ? Je
> ne sais pas.
on en est pas encore là, mais effectivement ça arrivera un jour.
on aura de beaux presses-papier!

> Mais je sais une chose c'est que s'en plaindre
> n'apportera rien.
je ne me plains pas, mais on peux discuter ? non ?

> Il y a de moins en moins de diapo ? Il reste
> d'autres choses. Et en se rabattant dessus il est
> possible que le marché soit jugé suffisemment
> rentable par le fabricant.
oui bien sur...
après si c'est comme Impossible Project...
>
> J

Ph.BERNARD écrivait:
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> Ventdesable écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> > Globalement c'est le ton de ce sujet. "ils sont
> > méchants ils ne veulent plus faire de film à
> pas
> > cher".
> non
> le prix n'est pas vraiment le problème (truc rare
> ou rendu rare= plus cher)
> ce n'est pas du complotisme mais du commerce

Le complotisme, c'est de penser que la pénurie est organisée, ce qui a été suggéré sur ce fil ...

Un des problèmes et pas seulement de ce fil, c'est qu'on est dans une période du "moi, j"ai le Droit de dire".
Oui, certes, chacun à le droit de s'exprimer et de donner une opinion, mais par une dérive "sémantique" le droit de dire s'est glissé vers le 'toute les opinions ayant le droit de s'exprimer, toutes les opinions se valent" ce qui est totalement faux.
On vous a injecté la 5g, Dieu a crée l'univers en sept jours, la terre est plate etc.
Et pour les photographes on se soigne à l'hyposulfite de chloroquine.
Il n'en reste pas moins que tout le monde ayant le droit de s'exprimer, si tu dis des conneries ça reste des conneries

Nestor Burma écrivait:
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> Il y a toute une hiérarchie dans la conservation,
> 2 cas à part, le Kodachrome et une majorité de
> film E6, avant l'E6 (E3-E4) il y a beaucoup de
> dégradation, l'E2 se conserve bien ... Chez Agfa,
> avant l'E6, il y avait quantité de problème, y
> compris des transferts de colorant vers les
> pochettes qui contiennent les films.
>
> Les photothèques de longue terme conservent les
> inversibles dans des chambres froides ...

C'est bien ce que je constate en effet, les diapos les + endommagées sont celles développées entre 1975 et 1983 et qui étaient vendues avec le développement compris (AGFA PERRUTZ 3M) puis viennent les ektachromes pourtant traitées par un labo professionnel (LTPP Montpellier).
Ce n'est pas très grave car c'est essentiellement des photos "vernaculaires", famille, vacances, loisirs.
Merci Henry pour cette réponse.

Je me pose la question cependant de la pérennité des originaux des professionnels qui utilisent ces produits s'ils ne passent pas par la phase de tirage de type CIBACHROME ou équivalent ou par l'impression de livres rapidement édités.

zznortz écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

> Je me pose la question cependant de la pérennité
> des originaux des professionnels qui utilisent ces
> produits s'ils ne passent pas par la phase de
> tirage de type CIBACHROME ou équivalent ou par
> l'impression de livres rapidement édités.

Une très grande majorité de professionnels ne gèrent pas d'archives, les images sont faites et utilisées, et on passe à autre chose.

Pour le Cibachrome, la tenue dans le temps faisait partie de la com de Ciba, mais c'est souvent une catastrophe, un grand nombre de cibachrome vieillissent très mal ...

Reste la numérisation HD ou la sélection trichrome ...

Nestor Burma écrivait:
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> zznortz écrivait:
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> > Nestor Burma écrivait:
> >
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> Pour le Cibachrome, la tenue dans le temps faisait
> partie de la com de Ciba, mais c'est souvent une
> catastrophe, un grand nombre de cibachrome
> vieillissent très mal ...
>

ca donne quoi un cibachrome qui vieillit mal ?
quel pourrait etre la cause ? (mauvais lavage ? exposition au uv ? )
mes plus vieux doivent avoir 20/25 ans et se portent bien ... pour le moment

tonio007 écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > zznortz écrivait:
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> > > Nestor Burma écrivait:
> > >
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> > Pour le Cibachrome, la tenue dans le temps
> faisait
> > partie de la com de Ciba, mais c'est souvent
> une
> > catastrophe, un grand nombre de cibachrome
> > vieillissent très mal ...
> >
>
> ca donne quoi un cibachrome qui vieillit mal ?

Les Dmax baissent, couche par couche et de façon inégale ...

> quel pourrait etre la cause ? (mauvais lavage ?
> exposition au uv ? )

Instabilité des couches, cela ne concerne que certains lots de fabrication

> mes plus vieux doivent avoir 20/25 ans et se
> portent bien ... pour le moment

Chez moi aussi, cela ne semble pas bouger, et j'ai même des boites de papier vierge ...

35 ans que le Ciba est accroché au mur sans soucis particulier, j'avais fait faire cela chez Camara Montparnasse. Je suis bien tombé.:)

Ph.BERNARD écrivait:
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> Personne ne "chouine"!
> on essaie juste de comprendre pourquoi, c'est
> tout!
> parce qu'on ne peux pas dire qu'il y a beaucoup de
> communications de la part de Fuji.
> et ma fois si on ne trouve plus de films couleur
> on fera du N&B (voir du numérique!) (rire)
> je ne vais pas en mourir...
> c'est curieux cette réaction qui consiste à
> intimer au silence...
> on est pas en Union Soviétique? si??

Tout à fait d'accord avec vous !

Olivier Sprung-Pin écrivait:
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> Ph.BERNARD écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Personne ne "chouine"!

Ben voyons

> > on essaie juste de comprendre pourquoi, c'est
> > tout!

C'est facile à comprendre

> > parce qu'on ne peux pas dire qu'il y a beaucoup
> de
> > communications de la part de Fuji.

Ce n'est pas leur premier atout

> > et ma fois si on ne trouve plus de films
> couleur

Possiblement

> > on fera du N&B (voir du numérique!) (rire)
> > je ne vais pas en mourir...

On va de toute façon mourir, mais pas du manque de film

> > c'est curieux cette réaction qui consiste à
> > intimer au silence...

Oui, le silence sur ce sujet est préférable aux divers délires et hurlements de panique qui se font entendre depuis la création de ce forum et font penser à la fable d'Esope : "l'Enfant qui criait au loup"

> > on est pas en Union Soviétique? si??

Sans rapport avec le sujet, même si les habitants de l'ancien Union Soviétique, auraient beaucoup à nous apprendre en terme de gestion de pénurie ...

> Tout à fait d'accord avec vous !

Ne faites pas l'Enfant ...