Saphir vs Topaz

Petite question sur les objectifs Boyer Saphir et Topaz
Pour du portrait en 5x7, plan américain ou plan italien, soit environ entre 1:10 et 1:20 et tirage contact,, J’ai utilisé d’abord un apo-saphir 9: 300 qui a une bonne définition dans ces conditions d’usage, juste un peu long et vraiment pas très lumineux pour une mise au point avec des yeux usagés. Puis j’ai testé deux 210mm Boyer, un Topaz 4,5 et un saphir 4,5, plus ouverts et donc plus faciles pour moi,
Ce sont des optiques typées années 60/70, qui collent avec l’usage envisagé, un peu doux et un contraste suffisant sans trop.
Par contre je n’ai pas un gros écart entre les deux, sauf un léger plus (très léger) pour le saphir.
Ma question, quelle est la différence de construction entre les deux, et suis je tombé sur un excellent X et un Y moyen .
Je vais poursuivre avec un des deux mais je reste perplexe sur le choix,
J’aimerais en connaître plus sur leur technique, si vous avez des lumières.
Bien sur j’ai lu soigneusement les articles de DF et EB sur galerie-photo

Les Saphirs sont tessars.

Les Saphir Bs sont plasmats.

Les Saphir BXs sont plasmats.

Les Apo-Saphirs sont heliars.

Les Topaz sont triplets.

A lire: [www.galerie-photo.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/10/23 16:09 par dan fromm.

dan fromm écrivait:
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> Les Saphirs sont tessars.
>
> Les Saphir Bs sont plasmats.
>
> Les Saphir BXs sont plasmats.
>
> Les Apo-Saphirs sont heliars.
>
> Les Topaz sont triplets.
>
> A lire:
> [www.galerie-photo.com]
> f.html

Merci de la réponse
Il s'agit effectivement de l'article auquel je faisais référence.
Petite erreur l'apo Saphir ce n'est pas 9 mais 10 / 300 mm
Concernant le Topaz comme l'ai utilisé en portrait "pied" la distorsion ne m'a pas choqué.
Je trouve l'apo bien meilleur et je cherchais à avoir un peu plus de facilité à la mise au point, mais je contourne le problème.
Ce sont sans doute des optiques d'avant 1939 et en tous cas pas postérieures à 1960. Je les tiens du photographe chez qui je m’approvisionnais vers 1967/1972 et qui a fermé sa boutique vers 1976 et il avait du ouvrir dans les années 1935.
Je sais aussi qu'il faisait partie d'un réseau de résistance où il s'occupait avec un employé de la préfecture de confection de faux papiers et documents et que l'apo était utilisé dans ce cadre.

Andge écrivait:
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> Ce sont sans doute des optiques d'avant 1939 et en
> tous cas pas postérieures à 1960. Je les tiens
> du photographe chez qui je m’approvisionnais
> vers 1967/1972 et qui a fermé sa boutique vers
> 1976 et il avait du ouvrir dans les années 1935.
> Je sais aussi qu'il faisait partie d'un réseau de
> résistance où il s'occupait avec un employé de
> la préfecture de confection de faux papiers et
> documents et que l'apo était utilisé dans ce
> cadre.

les objectifs ont ils la mémoire de ce qu'ils ont photographié?
J'ai un Zeiss Apo Tessar qui d'après son N° a été fabriqué en Allemagne en 1936, je crains qu'il ai une histoire moins glorieuse que votre Apo Saphir...

Non ça n’amène rien, c'est juste que j'aime bien quand les objets que j'utilise sont associés à une histoire.Il m'arrive de rebobiner des 120 en "petit trou' pour me servir d'un Fex qui est en dessous du degré zéro de la technicité.
mais c'est l'appareil même qui a enregistré mes premiers moments (heureusement le paternel à évolué par la suite)

Pour les "Tessar" comme je n'ai pas trouvé de précisions sur le CI des saphir je prends "de l'ordre des la focale" suis je pas trop optimiste ou pessimiste ?

Andge écrivait:
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> Pour les "Tessar" comme je n'ai pas trouvé de
> précisions sur le CI des saphir je prends "de
> l'ordre des la focale" suis je pas trop optimiste
> ou pessimiste ?

C'est une bonne base, mais il est facile de vérifier avec la technique des coins coupés ...

je prends "de l'ordre des la focale" suis je pas trop optimiste ou pessimiste ?

Bonjour André !
Cercle image = focale, cela correspond à un angle diagonal de 53°
Pour autant que je l'aie lu, les tessars de chambre fermés à f/22 arrivent à atteindre 60° au maximum.
Mais des formules de type tessar, il s'en fabrique depuis 1902 ;-) il y a eu de nombreux modèles différents.
60° ça fait un cercle-image de diamètre égal à la focale plus 15%

La doc du Xenar de chambre Schneider dernière version 5,6 de 150 donne un cercle-image à f/22 et à l'infini de l'ordre de 165 mm, ce qui fait la focale + 10%.

Mais pour un usage à distance proche, en gros le cercle-image augmente d'un facteur multiplicatif (1+G) donc à G=0,1 (objet à 11 fois la focale en avant de l'objectif) tu grattes encore +10% ;-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/23 10:49 par Emmanuel Bigler.

Andge écrivait:
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> Pour les "Tessar" comme je n'ai pas trouvé de
> précisions sur le CI des saphir je prends "de
> l'ordre des la focale" suis je pas trop optimiste
> ou pessimiste ?

A voir:

[1drv.ms] CEDIS-Boyer
fiches techniques. In French. Boyer made many lenses that do not fit shutters as
described here

Super
merci Dan
Pour mon Saphir 4,5 / 210 je vois Ci 236 mm je n'étais donc pas trop à la rue
Pour le Topaz 4,5 / 210 je ne vois que les 75 mm et 105 mm
Mon objectif me parait ancien sans doute bien avant l'époque CEDIS.

Pour les caractéristiques ça va aller, je vous tiens au courant pour la suite mais sur une autre partie du forum.