Problemes de vignetage avec images

Bonjour,

Je reviens d'un voyage au Chili et j'ai réalisé quelques images.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il y a des vignetages sur quelques images?

[ibb.co]

Est ce que cela est du à des problèmes de bascule? Où des problèmes d'ouverture de l'objectif (En sachant que je l'ai pas mal fermé sur ces images)?
L’objectif est un Schneider Super-Angulon 1:8/90

Merci infiniment!

Hans

Bonjour

A f22 le cercle d'image d'un SA f8 / 90 mm est autour de 240 mm soit quasiment un plan film 13x18 cm.
En 4x5 je ne vois pas comment obtenir un tel vignettage , surtout celui en rond complet .
A moins de monter un paresoleil .
Une photo de l'optique, de profil ?

Bonjour,

Peut être un problème de soufflet?
Avez vous utilisé un soufflet grand angle ?
Était il bien déployé ?

.

Quel est votre format film?

Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Peut être un problème de soufflet?
> Avez vous utilisé un soufflet grand angle ?
> Était il bien déployé ?
>
> .
Voilà ! Ma chambre est une Wista 45 .

[ibb.co]
[ibb.co]

Gilles Villaret écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> A f22 le cercle d'image d'un SA f8 / 90 mm est
> autour de 240 mm soit quasiment un plan film 13x18
> cm.
> En 4x5 je ne vois pas comment obtenir un tel
> vignettage , surtout celui en rond complet .
> A moins de monter un paresoleil .
> Une photo de l'optique, de profil ?

[ibb.co]
[ibb.co]

Norma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Peut être un problème de soufflet?
> Avez vous utilisé un soufflet grand angle ?
> Était il bien déployé ?
>
> .

Je ne pense pas … Avec le 90 mm je peux a peine ouvrir le soufflet .

bellegarde écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quel est votre format film?

C’est une Fomapan 100 pour 4x5 le film .
Est ma chambre est une Wista 45

La question est : est ce que les blocs optiques avant et arrière sont bien de la même optique ?
si oui, est ce qu'ils sont bien montés sur l' obturateur , avec le bon écart entre les groupes ?,
faites des essais , paysage , infini , sans mouvements , f22;
Si de nouveau vignetage, il y a un problème.

L'obturateur me semble bien avancé, le montage me parait bizarre. En principe il est en appui au fond de la planchette rentrante.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/23 18:30 par Vest Pocket.

Bonsoir
Linhof a des planchettes rentrante mais avec retour vers l'avant , un truc à eux ,je ne sais pas pourquoi.
Comme cette récente , mais j'en ai vu des plus marqués dans les anciennes.
[linhof.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/23 18:32 par Gilles Villaret.

J’ai oublie de dire que j’ai utilisé un pare soleil :

[ibb.co]
[ibb.co]

^^ nous y voilà.

La tournée est pour Hans.

hansandia écrivait:
-------------------------------------------------------
> J’ai oublie de dire que j’ai utilisé un pare
> soleil :
>
> [ibb.co]
> [ibb.co]

Faut pas faire cela, c'est pas bien ...

Les blocs optiques semblent bien trop écartés l'un de l'autre pour cette optique.Avez-vous déjà fait des images avec cette optique?

Désolé j’ai pas très bien compris ? C’est a cause du pare soleil tout simplement ?
Il ne vaut mieux pas mettre un pare soleil ?

Probablement a cause du pare soleil.
Un essais avec et sans , sur la même image et mêmes paramètres vous renseignera.

Gilles Villaret écrivait:
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> Probablement a cause du pare soleil.
> Un essais avec et sans , sur la même image et
> mêmes paramètres vous renseignera.


Merci

Pour Fredéric Roberjot:
[www.ebay.fr]

Le vignetage de la première image me semble incroyable même avec un pare-soleil qui ne me semble pas si étroit.
Un tel vignetage doit se voir sur le dépoli, non?
En plus l'image n'est pas nette du tout? Un indice?

Pour Gilles
je viens de regarder, celui que j'ai a bien un réhausseur d'environ 1 cm sous l'obturateur,et 1cm en creux côté bloc arrière.Exactement comme celui ci

[www.ebay.fr]


Alors le montage a l'air bon!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/23 19:48 par frédéric roberjot.

hansandia écrivait:
-------------------------------------------------------
> Désolé j’ai pas très bien compris ? C’est a
> cause du pare soleil tout simplement ?
> Il ne vaut mieux pas mettre un pare soleil ?

Ben oui, vous cherchez les problèmes, mais le grand format est une aventure ...

Bonsoir ,

Je reviens vers vous pour analyser ensemble et pouvoir comprendre le comment du pourquoi.

- la photo 1 est a F8 4 sec
- la photo 2 est a F8 4 sec ( mais avec bascule vers le haut)

[ibb.co]

- caméra sans bascule
[ibb.co]

- caméra avec bascule
[ibb.co]

On peut se rendre compte sur les 2 images du négatif qu’il y a bien un vignetage quand j’ai réalise la bascule .
Pourquoi ?

J’ai oublie de dire que j’ai fais le test sans pare soleil et avec pare soleil et il n’y a eu aucun problème .

bonsoir
photo à f 8 plus bascule importante, le vignetage semble normal:
sur une doc Schneider 1967, à f 16 100° cercle image à l'infini 216 mm
à F 8 ( il faudrait une édition de doc plus complète ), c'est 80 ou 85° ?

sans les tables Rodenstock/Linhof/Sinar, en valeurs très grossières, à l'infini, pour donner une idée:

à 84°, cercle image environ 2 x 90 x tg 42° = 162 mm seulement.
et il faudrait savoir pour le Super Angulon f 8 1967, de combien le cercle d'illumination est plus grand.
format =~ 96 x 120 mm . demi hauteur 48 mm


en bascule vers le haut, qui semble importante vers 25°,
ordre de grandeur de la descente du centre du cercle image = 90 x sin 25° = ~ 38 mm.

les hauteurs:
position sans décentrement : point le plus haut du cercle image 162/2 = 81 mm, bord sup du format rectangulaire à 48 mm, marge 33 mm.

descente du centre du cercle image de 38 mm, l'intersection du cône image avec le PF est un ovale plus allongé dans l'axe vertical
le point le plus haut du CI descend, en gardant le même ordre de grandeur : hauteur 81 - 38 = 43 mm :
le cercle image dans l'axe central du rectangle n'atteint pas le bord sup du format du PF ( 48 mm )
( soit le bas du sujet : conforme à la photo 2 )

en général, pour les SA f8, f11 est une bonne valeur pour une définition homogène de qualité sur la surface du format et un peu de décentrement ( avec une bascule importante, on dépasse beaucoup plus vite ).
à f8 : il arrive même de pouvoir lire 'utilisable en portrait en situation' ( ! )
merci de corriger en cas d'erreur.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/11/23 03:28 par danmrb.

danmrb écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonsoir
> photo à f 8 plus bascule importante, le vignetage
> semble normal:
> sur une doc Schneider 1967, à f 16 100° cercle
> image à l'infini 216 mm
> à F 8 ( il faudrait une édition de doc plus
> complète ), c'est 80 ou 85° ?
>
> sans les tables Rodenstock/Linhof/Sinar, en
> valeurs très grossières, à l'infini, pour
> donner une idée:
>
> à 84°, cercle image environ 2 x 90 x tg 42° =
> 162 mm seulement.
> et il faudrait savoir pour le Super Angulon f 8
> 1967, de combien le cercle d'illumination est plus
> grand.
> format =~ 96 x 120 mm . demi hauteur 48 mm
>
>
> en bascule vers le haut, qui semble importante
> vers 25°,
> ordre de grandeur de la descente du centre du
> cercle image = 90 x sin 25° = ~ 38 mm.
>
> les hauteurs:
> position sans décentrement : point le plus haut
> du cercle image 162/2 = 81 mm, bord sup du format
> rectangulaire à 48 mm, marge 33 mm.
>
> descente du centre du cercle image de 38 mm,
> l'intersection du cône image avec le PF est un
> ovale plus allongé dans l'axe vertical
> le point le plus haut du CI descend, en gardant
> le même ordre de grandeur : hauteur 81 - 38 = 43
> mm :
> le cercle image dans l'axe central du rectangle
> n'atteint pas le bord sup du format du PF ( 48 mm
> )
> ( soit le bas du sujet : conforme à la photo 2 )
>
> en général, pour les SA f8, f11 est une bonne
> valeur pour une définition homogène de qualité
> sur la surface du format et un peu de
> décentrement ( avec une bascule importante, on
> dépasse beaucoup plus vite ).
> à f8 : il arrive même de pouvoir lire
> 'utilisable en portrait en situation' ( ! )
> merci de corriger en cas d'erreur.

Oui mais dans le premier lien donné dans le message initial, la première image le vignetage est présent au quatre coins de l'image:
[ibb.co]
Cela ne peut provenir d'une bascule (d'où l'idée du paresoleil)
Sur cette image le cercle d'image fait environ 110 mm ce n'est donc pas le CI de l'optique que l'on voit si le montage de l'objectif est correct et le tirage pour l'infini aussi...

Hello
dans une optique de chambre, le diaph ne sert à rien !
l'objectif est optimisée pour un angle de couverture qui est liée (très souvent) au diaph.
Donc votre SA n'est utilisable qu'à F22
Quand vous faites une abacule avant, le centre du cercle image net se déplace beaucoup, vous pouvez "le recentrer" en utilisant un décentrement.
Vous pouvez aussi faire des bascules arrières qui certes modifient les compressions et fuyantes mais gardent le centre du CI au milieu du PF.
Vous pouvez utiliser un pare-soleil, mais il faut qu'il soit adapté à l'angle de couverture (100° pour un SA) ou alors un compendium... (ou simplement le volet du châssis pour faire de l'ombre sur la lentille avant...)
Bien-sûr, si le soleil est dans le champs (ou dans l'angle des 100° de l'angle de couverture) un pare-soleil ne sert à rien.
Un pare-soleil rigide de 100° pour un filetage de 77mm, c'est plutôt rare et bien encombrant...
Un compendium aussi et assez galère à bien régler.
Finalement, le coup du volet est assez pratique !
J.Ph.

Il est comment le petit rond au 4 coins du dépoli ?

Toai écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est comment le petit rond au 4 coins du dépoli
> ?

Voici une photo du depoli:
[postimg.cc]

Merci !

Hans