Débuter en 4x5 : quelle chambre choisir ?

Bonjour,

Je souhaite me lancer dans la photographie en 4x5, avec une approche polyvalente et orientée terrain (paysage, portrait, objet). Aussi, je cherche un modèle de chambre robuste, léger, modulable et à un prix sous les 1800 € (moins, c'est mieux). Au cours de mes recherches, je me suis arrêté sur deux modèles :

- Sinar F2
- Chamonix 45F-2

Pour le moment, la Sinar F2 l'emporte en raison de son prix et de son caractère modulable. Mais je suis à l'écoute de vos commentaires et arguments. Qu'est-ce qu'offre l'entrée de gamme chez Chamonix par rapport à la "chambre école" Sinar F2 ? Existe-t-il d'autres modèles répondant à mes critères ?

Je vous remercie infiniment pour votre aide.
Au plaisir de vous lire.

La F est plus polyvalente, moins chère et avec une grande facilité pour trouver des accessoires .

Bonjour,
Si cela peut vous intéresser j'ai une folding Woodyman 4x5 en très bon état pour ne pas dire à l'état neuf.
Je peux aussi fournir objectif(s) et châssis.
GB

Hello
SINAR, c'est bien!
La F2 est très bien mais... :
certes bien + rigide que la F mais allez-vous utiliser des longues focales et des objectifs lourds?
Personnellement, je préfère la "F" (1970~90?) à la F1 ou F2. C'est + léger et les corps sont moins encombrants pour le transport et le ré-emplois...

paysage :
l'idéal est la NORMA, mais la F/F1/F2 va très bien aussi, elles sont juste + chiantes à emporter...

portrait :
là peu ou pas de mouvements, par contre, il faut manipuler vite, aussi bien faire attention à ce que le springback ait ses deux leviers d'ouvertures...

objet :
là la P prends toute sa noblesse, on en trouve autour de 400~500€ avec un peu de patience...
la F/F1/F2 va mieux que la NORMA

J'ai fait une série de vidéo sur SINAR (T011a à T011f3), sur le GF (T005c1 à T005c3) et sur Graflex (T009a à T009e)

En SINAR, avec 1800€ vous avez largement le budget pour un système très complet avec une triplette 90/150/240mm

- Chamonix 45F-2
c'est de la merde

J.Ph.

Merci pour ces premières réponses.

Gilles, je vais regarder le modèle, merci.

J.Ph., merci pour le message. J'ai regardé plusieurs de vos vidéos, c'est top ! Pourriez-vous développer sur la Chamonix 45F-2 ? En quoi est-ce "de la merde" ? Ce modèle ou ce que fait la marque ? Je suis curieux.

Pour apprendre,la P c'est pas terrible.

Bonjour
Jean Philippe est un peu radical, Chamonix , la marque , ce n'est pas de la merde.
Ce sont des chambresbien construites et fiables avec un suivi pièces détachées si besoin, idem pour Shen Hao.
Mais par nature ce sont des chambres légères , fragiles si ca tombe , pas faites pour des très grosses optiques et focales.
On peut utiliser les courtes focales et mettre un soufflet ballon.
Si on utilise les mouvements, c'est l'intérêt des chambres, ca se fait au jugé .
En bois,j'ai une Chamonix 45 N2 et plusieurs Shen Hao dont une 5x7" , ca me va bien pour les promener.

De l'autre coté j'ai des monorail , dont Norma. un vrai meccano qui accepte quasi tout , mais un peu plus lourds et encombrant.
En fait comme d'habitude , il faut les deux, en commençant par la monorail.
Détail : sur les Sinar F ou Norma , on met une planchette d'adaptation vers planchette Linhof si on utilise une Chamonix à coté, ou une Woodyman 4x5 qui est la moins chère.

En résumé en premier je dirait:
Sinar monorail = réglages précis et reproductible , adaptable à quasi tous les problèmes.
Folding bois = réglages au nez et doigté, bien transportable , limité en usages.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/11/23 16:44 par Gilles Villaret.

Hello

bellegarde écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour apprendre,la P c'est pas terrible.
tout à fait, c'est tellement efficace que l'on a pas le temps de jouer avec !
c'est réglé en un clin d’œil et il ne reste plus qu'à mettre un châssis et déclencher...
C'est la chambre idéale pour la photo d'objet et de studio, sinon, c'est une boule de pue à transporter...

Ce que je n'aime pas dans les chambres field (chamonix, shen aho, ebony...) c'est l'usage de "fer" plats pour les montants qui ne favorise pas un serrage progressif des réglages (bascule et décentrement) qui rend leur usage "fin" assez pénible et long...
(c'est aussi le cas des graflex mais leur destination primaire n'est pas la photo d'objet ou de paysage et elles ont un télémètre KALART ce qui les rendent idéales pour le portrait...)

> Ce modèle ou ce que fait la marque ?
c'est la solution technique que je n'aime pas

J.Ph.

Merci pour ce complément d'information. Question subsidiaire : que faut-il regarder avant d'acheter une Sinar F2 ? L'usure générale, les bulles... Quoi d'autres ?

Merci à vous.

SINAR, c'est bien !

Comme disait le Père Sinar de Meudon (FR-92 -que je salue au passage).

... mais ARCA SWISS F-line c'est bien mieux ! Et c'est français monsieur !

------------------------------

Une lecture édifiante dans nos archives (ça ne nous rajeunit pas)

E.B.

1ère chambre 4x5...,

Trouvez une Sinar Norma, souflets standart et GA, une rotule 2d Sinar, un pied Belebach 2 (ou 3 sections)
et un 115 ou 120 mm ou/et un 150, optiques avec un CI correcte, qlqs chassis Fidelity, une cellule, un sac
et faire des PF, beaucoup de pf...

après le choix de la chambre sera plus limpide suivant votre usage et projets

La Toyo AII est très bien aussi, un autre type de chambre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/11/23 18:40 par mwillain.

Suniwa écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je souhaite me lancer dans la photographie en 4x5,
> avec une approche polyvalente et orientée terrain
> (paysage, portrait, objet).

Excellent projet

> Aussi, je cherche un
> modèle de chambre robuste, léger, modulable et
> à un prix sous les 1800 € (moins, c'est mieux).
> Au cours de mes recherches, je me suis arrêté
> sur deux modèles :

> - Sinar F2

Excellent choix comme première chambre

> - Chamonix 45F-2

Très mauvais choix comme première chambre

> Pour le moment, la Sinar F2 l'emporte en raison de
> son prix et de son caractère modulable. Mais je
> suis à l'écoute de vos commentaires et
> arguments.

F2 est parfait, mais une Norma serait aussi bien ...

> Qu'est-ce qu'offre l'entrée de gamme
> chez Chamonix par rapport à la "chambre école"
> Sinar F2 ?

La différence, c'est qu'avec une Chamonix on apprend pas, les mouvements ne sont pas lisibles et c'est pourtant l'essentiel

> Existe-t-il d'autres modèles
> répondant à mes critères ?

La Norma, la Linhof bi-système et les Arca F line

Hello
ARCA, c'est très bien (surtout avec l' OBIX) mais c'est hors budget...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> ARCA, c'est très bien (surtout avec l' OBIX) mais
> c'est hors budget...

N'oublions pas la formule de l'époque : "quoi qu'il en coute" ...

Et n'oublions pas que la Norma est une Arca ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/11/23 19:38 par Nestor Burma.

Le prix s'oublie, la qualité reste (© Bastien, dans Les Tontons Flingueurs)

——————————————————————————————————
.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Hello

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
...
> Et n'oublions pas que la Norma est une Arca ...
revisitée par un photographe, ne l'oublions pas...
Personnellement, je préfère SINAR à cause de :
l'obturateur SINAR-Copal
le système de rail tubulaire et gigogne
le prix et la disponibilité d'occasion

J.Ph.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Et n'oublions pas que la Norma est une Arca ...

Cela mérite une explication ...

Cela mérite une explication ...

60 ans déjà ! Comme le temps passe ...

https://servat.unibe.ch/dfr/bge/c2089126.html

« et de son épouse en tant que commandant en chef »

Comme on dit chez nous : c'est elle qui porte la culotte !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/11/23 20:59 par Emmanuel Bigler.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
>
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
> > Et n'oublions pas que la Norma est une Arca ...
> revisitée par un photographe, ne l'oublions
> pas...
> Personnellement, je préfère SINAR à cause de :
> l'obturateur SINAR-Copal
> le système de rail tubulaire et gigogne
> le prix et la disponibilité d'occasion
>
> J.Ph.

Ce n'est pas une blague la Norma est une Arca, le design doit tout à Arca, le Arca d'avant la première chambre badgée Arca ...

Mais les évolutions Sinar sont intéressantes, cela a été mon outil de travail pendant plus de 40 ans ...

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Et n'oublions pas que la Norma est une Arca ...
>
> Cela mérite une explication ...

Un jour peut-être

Hello

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Et n'oublions pas que la Norma est une Arca ...
>
> Cela mérite une explication ...

Karl KOCH, photographe et père de la marque SINAR a fait dessiner la NORMA par ARCA (ou ce qui allait devenir ARCA)
à noter qu'une des TOYO monorail ressemble beaucoup à la NORMA avec son rail rond mais avec des planchettes beaucoup + grande.
Chez ARCA, les premières planchettes 4x5 faisaient 171mm de côté qui comme la TOYO et beaucoup de chambres 4x5 sont trop encombrantes et posent pas mal de problèmes avec les focales normales et courtes...
Les planchettes de 140mm de côté SINAR (et 141mm pour ARCA depuis 1980?) sont bien assez grandes pour les optiques jusqu'en compound V / compur 5, offrent la possibilité d'un soufflet "carré" en 4x5 et des corps assez compacts pour un bon confort des mouvements avec des focales normales ou courtes...
J.Ph.

jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le prix s'oublie, la qualité reste (© Bastien, dans Les Tontons Flingueurs)

C'est pas la chambre de tout le monde...

---------------------------------------------
" Seuls les plus aptes survivront. "
(Charles Darwin)

Achetez la première bonne occasion qui se présente, ça ne sera de toute façon pas la bonne...
Après un peu de pratique ça deviendra plus clair, vous garderez les optiques et accessoires puis achèterez une autre chambre plus à votre goût. Puis sans doute une troisième si vous persistez...

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
>
> Luc Peiffer écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Et n'oublions pas que la Norma est une Arca
> ...
> >
> > Cela mérite une explication ...
>
> Karl KOCH, photographe et père de la marque SINAR
> a fait dessiner la NORMA par ARCA (ou ce qui
> allait devenir ARCA)




ça serai intéressant d'avoir un article sur GP, sur ce sujet !

Le "quoi qu'il en cout" d'une Sinar est d'avoir sa tige tubulaire de 30cm qui vous entre dans le dos dans votre sac. :)))

Toai écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le "quoi qu'il en cout" d'une Sinar est d'avoir sa
> tige tubulaire de 30cm qui vous entre dans le dos
> dans votre sac. :)))

Faut pas charger de cette façon, c'est pas une bonne idée ...

Toai écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le "quoi qu'il en cout" d'une Sinar est d'avoir sa
> tige tubulaire de 30cm qui vous entre dans le dos
> dans votre sac. :)))

Suffit de mettre la Sinar dans le bon sens ;-)

Toai écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le "quoi qu'il en cout" d'une Sinar est d'avoir sa
> tige tubulaire de 30cm qui vous entre dans le dos
> dans votre sac. :)))

travers typique d'un arcanolâtre borné ! (pléonasme)
les sinar F et norma se rangent très bien sur une allonge de 15cm, c'est alors très compact.
J.Ph.

J’ai débuté en 4x5 pouces avec une Norma et le livre de Pierre Groulx: L’accord parfait, si je puis dire.
La Sinar Norma n’est pas chère et très modulaire.

j'ai eu une Sinar F et F1, et j'ai maintenant une Norma bien mieux conçue, je trouve que les F et F1 utilisent trop de plastique, j'ai même eu un corps fendu constaté à l'achat en occasion et l'usure des guidages du décentrement vertical.
Une F2 peut être si en très bon état, mais la Norma est mieux construite.
J'ai aussi une Chamonix 45n2