Agrandisseur et "tirage optique"

Hello,

il y a une chose qui m'échappe lors de tests de mise au point à l'agrandisseur.

Procédure :

Négatif : 120 (la couverture totale du négatif ne m'importe pas)
Agrandisseur Durst M 805 (tête Ilford 500h)
Objectif : Schneider componon 1:4/28mm monté sur Durst Latub K
Mise au point : OK

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Négatif : 120 (la couverture totale du négatif ne m'importe pas)
Agrandisseur Durst M 805 (tête Ilford 500h)
Objectif : Schneider Apo-componon 1:2,8/40mm monté sur Durst Siriopla
Mise au point : OK

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Négatif : 120 (la couverture totale du négatif ne m'importe pas)
Agrandisseur Durst 138 (tête CLS1000 - boite à lumière 6x9)
Objectif : Schneider componon 1:4/28mm monté sur Durst Triopla + Latub K
Mise au point : impossible

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Négatif : 120 (la couverture totale du négatif ne m'importe pas)
Agrandisseur Durst 138 (tête CLS1000 - boite à lumière 6x9)
Objectif : Schneider Apo-componon 1:2,8/40mm monté sur Durst LaratubN
Mise au point : OK

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NB : même résultat avec négatif 135

Pourquoi la mise au point est-elle impossible sur le Durst 138 ?
merci d'avance pour vos lumières

KG



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/23 19:49 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Bonsoir

Le soufflet totalement compressé du 138 est encore trop épais pour un 28 mm , même avec une monture rentrante.
Un 138 est conçu pour:
100 mm , 6x9 cm , voir 80 mm sur Siriopla pour 6x6 cm
150 mm , 4x5"
210 mm, 5x7 "
A la limite on remplace la tripla par une Laratub avec un 63 mm ou 50 mm , mais ce n'est pas vraiment fait pour.

Bonsoir il y a quelque chose qui m'échappe: pourquoi un 40 mm ou un 28 mm ? c'est pour un grandissement partiel du nega ?

Je passe mes 6x6 sans difficultés avec un RODENSTOCK RODAGON F4 80 MM sur une platine rentrante.

Pour le 135 j'utilise un LPL avec du LEITZ FOCOTAR-2 F4.5 50 MMM; je n'ai pas essayé avec le durst (habitude ?)

selon la notice, il peut même passer du 135. La brochure (rouge ) indique

Le domaine d'application du DURST LABORA TOR 138 S
s'étend à:
1. Agrandissement à toute échelle de films semi-rigides, de
plaques et de rollfilms de tous formats de 13X18 cm à
24X36 mm. Après avoir fait pivoter facilement la tête d'ap-
pareil de 90°, on peut obtenir des agrandissements géants
par projection horizontale.
2. Réduction de tous les formats négatifs de 13 X 18 cm à
24X36 mm, même pour l'objectif à focale 21 cm, grâce au
tirage plus que double du soufflet. Un soufflet additionnel
n'est donc pas nécessaire.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/12/23 00:23 par Pierre L.

Il faut suivre .......

Je n'avais pas vu votre post à la rubrique occasion

[www.galerie-photo.info]


Le 138 ne passrea pas en dessous du 50 mm

il faudrait une platine beaucoup plus rentrante mais qui tapera dans les condenseurs.

"il faudrait une platine beaucoup plus rentrante mais qui tapera dans les condenseurs."
?? entre la platine porte objectif et les condenseurs il y a il y a le passe vue pour le négatif...
Les condenseurs n'ont rien à voir ici.

Les trois plans à considérer sont: le négatif/l'objectif/le plateau margeur.
Il y a peu de temps a été publié dans une discussion un tableau donnant les distances nég/objectif (tirage) et objectif/plateau selon la focale et le grandissement.
Avec mon agrandisseur Priox 13x18 je ne peut pas utiliser un 50ou 60 mm, il existait un cadre soufflet pour cela. Mais obligation de démontage/remontage pas simple. Plus pratique d'avoir un deuxième agrandisseur pour le petit format.

?? entre la platine porte objectif et les condenseurs il y a il y a le passe vue pour le négatif...
Les condenseurs n'ont rien à voir ici.

Exact ; en fait je parlais de l'ensemble du bloc en partie haute après le soufflet;

Question à KG: pourquoi vous voulez utiliser votre 138 si vous arrivez à faire la mise au point avec le M805 pour vos deux objectifs?

Si votre projet est de faire des tirages où vous voyez les limites du cercle d'image de l'objectif, vous pouvez essayer des optiques de prise de vue pour le 24x36. Les focales entre 50 mm et 80 mm pour les anciens télémétriques avait des diamètres de montage de 39 mm comme les objectifs d'agrandisseur. Il est possible qu'ils aient des couvertures inférieures à leurs équivalent en focale d'agrandisseur (?).

Bonjour à tous
Un 50mm monté sur une platine rentrante permet de passer des films 135 sans difficulté sur un 138.
Au dessous de 50, je ne vois pas trop l' intérêt.
Il serait peut-être intéressant de savoir pourquoi.
Cordialement.
B.A.

Bernard Ardaud écrivait:
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> Bonjour à tous
> Un 50mm monté sur une platine rentrante permet
> de passer des films 135 sans difficulté sur un
> 138.

Un 63 mm peut le faire tout aussi bien, avec une excellente qualité

> Au dessous de 50, je ne vois pas trop l'
> intérêt.

Agrandissement plus important sans être obligé de basculer la tête

> Il serait peut-être intéressant de savoir
> pourquoi.

Grandissement

J'ai regardé le mde de la version condenseur. Les combinaisons de condenseurs commencent à partir d'une optique de 50 mm, pas moins
J'ai la version tète couleur CLS 301 , les boites de diffusion sont: 6x9 cm , 4x5" et 13x18 cm.

Bonjour à tous
merci pour l'intérêt porté à mes questionnements.

voici le projet :
Tirage de négatif demi format (18x24mm) et tirage d'une partie de négatif 120.

Je possède deux agrandisseurs.
Au départ, je n'avais que le Durst Elite 2000 (identique au Durst M 805) équipé d'une tête Ilford 500H avec lequel j'ai longtemps travaillé.
Je tirais du format 135 avec une optique 50mm (platine rentrante) et du format 120 avec une optique 80mm (platine plate).

A l'arrivée dans le labo d'un Durst 138 équipé d'une tête couleur CLS 1000, je n'ai plus utilisé que celui-ci. Une des raisons est que c'est un modèle table qui permet de travailler assis et lorsqu'on a des temps de pose longs en lith, c'est appréciable).
Pour les négatifs 120, j'utilisais un objectif 80mm monté sur une platine rentrante Durst LaratubN.
Pour les négatifs 135 ou demi-format, j'utilisais un objectif 40mm monté sur une platine rentrante Durst LaratubN.
Tout cela fonctionnait.

Il s'avère que je souhaite faire de plus forts agrandissements. La colonne du Durst 138 étant au maximum; soit je bascule la tête (pas facile à cause du poids de la tête et mon labo qui est dans la cuisine), soit je descends le plateau plus bas (mais il est lourd et seul, ce n'est pas simple) ou soit j'utilise une optique grand angle.

C'est ainsi qu'une optique 28 mm est rentrée en jeu.
Bêtement, je pensais que puisque je parvenais à tirer du demi-format avec le 40mm et bien cela fonctionnerait avec le 28mm. Je n'avais pas intégré cette problématique de tirage optique.

En vous lisant, je comprends que sur le Durst 138, il faudrait une platine encore plus rentrante que la LaratubN pour que le 28mm se trouve plus proche du négatif. Effectivement avec les tests effectués, le soufflet est au minimum et cela ne marche pas...


Sur le Durst Elite 2000 (M805), cela fonctionne avec le 28mm monté sur une platine LatubK.
J'en conclue que sur cet agrandisseur, le soufflet permet de rapprocher suffissement l'optique du négatif ?

Est-ce bien cela ?

KG

soit je descends le plateau plus bas (mais il est lourd et seul, ce n'est pas simple)


Si vous avez tout desséré (attention au rappel de remontée en sens inverse) il est assez aisé de baisser le pateau au maximun; presqu'à ras du sol avec la pédale

(je ne l'ai pas fait depuis 10 ans mais il n'y avait pas de pb)

soit je bascule la tête (pas facile à cause du poids de la tête

il faut ôter les condenseurs, et le porte négartif, mais sauf erreur la tête elle même n'est pas bien lourde

Avez vous les modes d'emploi du durst ?

je peux vous envoyer un lien vers ma doc

Durst 138 mais avec la tête couleur CLS1000, C'est plus lourd et encombrant que les condenseurs.
Par contre, comme le dit Pierre , si le système du plateau est en état ça se manœuvre facilement , si on pense à enlever ce qui est stocké en dessous.
Il n'y a qu'un seul modèle de Laratub N, avec pas de vis M39



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/23 18:12 par Gilles Villaret.

Mon modèle est celui de droite avec la tête CLS1000 mais avec un système de plateau différent.
[www.galerie-photo.com]
Ce que l'on ne voit pas sur la couverture du manuel, c'est qu'au dessus de la tête il y a un gros tuyau pour l'évacuation de la chaleur de la lampe.
Pas simple à manœuvrer si on veut basculer la tête. Et de toute façon, il m'est impossible de projeter au mur. Mon labo est dans la cuisine.

En fait, le modèle que j'ai, est posé sur un structure acier en U d'une hauteur de 70 cms. Elle supporte un plateau (70x113 cms) retenu sur trois côtés. Il est possible de le d "éclipser" pour le positionner plus bas. Il y a 5 positions. Ce plateau est relativement lourd.
J'essayerai de faire une photo de l'installation dans les prochains jours.

NB : preneur du manuel. Il est peut-être différent de celui que j'ai. Merci :)

KG

MDE en MP

En fait c'est le même que sur GP, c'est ,je pense, le plus récent.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/23 18:53 par Gilles Villaret.

Bien reçu Gilles.
Merci beaucoup. c'est top :)
KG

voici le projet :
Tirage de négatif demi format (18x24mm)

C'est complètement hors-charte, mais heureusement, les modérateurs n'ont rien vu !
Même si c'était du 18x24mm silicum, ce serait hors-charte
(mais agrandir du 18x24 silicium à l'agrandisseur optique, c'est un projet peu courant)

E.B.

Bonsoir Emmanuel,
oui désolé je m'en doutais un peu.
Cela dit, je compte agrandir aussi du format 120...
est-ce ok ?

Voilà je vous ai préparé quelques docs

il y a tout plein de trucs à lire; à vous de trier; c'est du vrac!


lien adressé en MP



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/23 21:34 par Pierre L.

Bonsoir Pierre,
c'est très gentil. Mille mercis. :)

KG

Encore mille mercis à toux ceux du forum (Pierre et Gilles entre autres) qui m'ont donné des infos précieuses.
Je me voyais déjà galérer sur le net à la recherche de la platine rentrante idéale pour faire fonctionner un objectif 28mm avec une tête CLS 1000 (13x18cm)..

En faisant un grand rangement de l'appartement; je viens de retrouver un platine rentrante Durst Seimar (diamètre 39 - profondeur 8 cms). Elle était rangée avec les accessoires de l'agrandisseur.
Je n'ai pas eu le temps de tester encore mais étant donné que la platine Latub K est trop courte (diamètre 39 - profondeur 5 cms), je me dis qu'avec un peu de chance, la Seimar devrait marcher...

Il n'est pas interdit de croire au Père Noël, non ?!


Me reste plus qu'à chercher une bague adaptatrice M39-M25 pour pouvoir monter l'objectif 28mm sur la Seimar.
La bague sur la Latub est bloquée...


Belle soirée :)

KG